« Ce qui me paraît malsain, c’est qu’on autorise les gendarmes à faire usage de leurs armes, et qu’ensuite on leur reproche. On met les gendarmes dans des situations impossibles. Si on ne veut plus que les gendarmes fassent usage de leur arme, il faut avoir le courage politique de modifier le cadre légal et d’aligner leur statut sur celui des policiers. »
Après ces propos, lors de son réquisitoire devant la Cour d’assises, l’avocat général Philippe Guémas a estimé que le maréchal de logis-chef Christophe Monchal avait agi dans « le cadre légal » et « conformément à ce qu’on lui a enseigné ».
Ce qui n’est pas l’avis de son confrère, le procureur Christian Girard, qui estime, lui, que le gendarme ne se trouvait pas dans « la situation d’absolue nécessité d’ouvrir le feu ».
Le jury a tranché, mais les interrogations demeurent.
En 2009, lors du débat qui a précédé le vote de la loi qui redéfinit le statut de la gendarmerie nationale, les élus se sont penchés sur le « droit exorbitant d’usage des armes des gendarmes par rapport aux policiers » : Fallait-il maintenir cette particularité, la supprimer, ou au contraire l’étendre à l’ensemble des forces de l’ordre ? Finalement, les choses sont restées en l’état. Dans l’utilisation des armes, c’est donc toujours l’article L-2338-3 du Code de la défense qui s’applique aux gendarmes, et le Code pénal aux policiers. Cette prérogative militaire a d’ailleurs été jugée conforme à l’article 2 de la Convention européenne des droits de l’homme, sous réserve, a dit la Cour de cassation, que l’usage de la force soit absolument nécessaire au regard des circonstances. À noter que cet article prévoit plusieurs hypothèses, dont « l’évasion d’une personne régulièrement détenue ».
Le problème n’a d’ailleurs pas échappé au député Franck Marlin puisqu’il a posé la question au ministre de l’Intérieur – mais dans l’autre sens – en lui demandant s’il entendait aligner l’emploi des armes dans la police sur celui de la gendarmerie.
C’était au mois d’août 2009. La réponse a un peu traîné. Elle date du 13 juillet 2010. Brice Hortefeux rappelle à « l’honorable parlementaire » les cas où les gendarmes peuvent déployer la force armée :
1° Lorsque des violences ou des voies de fait sont exercées contre eux ou lorsqu’ils sont menacés par des individus armés ;
2° Lorsqu’ils ne peuvent défendre autrement le terrain qu’ils occupent, les postes ou les personnes qui leur sont confiés ou, enfin, si la résistance est telle qu’elle ne puisse être vaincue que par la force des armes ;
3° Lorsque les personnes invitées à s’arrêter par des appels répétés de « Halte Gendarmerie » faits à haute voix cherchent à échapper à leur garde ou à leurs investigations et ne peuvent être contraintes de s’arrêter que par l’usage des armes ;
4° Lorsqu’ils ne peuvent immobiliser autrement les véhicules, embarcations ou autres moyens de transport dont les conducteurs n’obtempèrent pas à l’ordre d’arrêt.
Il justifie la différence entre les deux corps par les risques que feraient encourir l’usage des armes en zone police, c’est-à-dire en milieu urbain, et également par le statut militaire de la gendarmerie nationale et la nature des missions susceptibles de lui être confiées. Toutefois, il ajoute qu’un décret est à l’étude pour uniformiser les conditions d’emploi des armes dans le cadre des opérations de maintien de l’ordre, mettant au diapason policiers et gendarmes ; et même les forces armées.
Qu’entend-on par maintien de l’ordre ? Réprimer une manif ? On n’ose imaginer une troupe hétérogène composée de policiers, de gendarmes et de soldats ouvrant le feu place de la République !
Soyons sérieux. Le jugement de Draguignan pose une autre question : la place de la victime dans un procès d’assises.
En effet, la loi du 15 juin 2000 a donné à l’accusé le droit de faire appel d’une décision de condamnation. Puis une nouvelle loi, du 4 mars 2002, a autorisé le procureur général à faire appel d’une décision d’acquittement. En vertu du principe de « l’égalité des armes ». Mais dans un cas comme celui-ci, où l’accusé a agi au nom de la société et où le procureur (qui représente la société) n’a demandé aucune peine contre lui, que peut-il se passer – alors que la victime ne peut faire appel que de ses intérêts civils ?
Ce gouvernement se vante de protéger les victimes, mais quid quand la victime est un gitan multirécidiviste ?
Décidément, dans ce procès, atypique, on a l’impression qu’il y a rupture d’équilibre.
Le gendarme est donc blanchi, mais au plus profond de lui, il doit bien savoir qu’il n’y a aucune gloire à vider la moitié de son chargeur sur un homme qui s’enfuit…
Comme il n’y avait aucune gloire pour l’antigang à fusiller Mesrine au volant de sa voiture, et encore moins à se réjouir de sa mort. Même s’il s’agissait de la pire des crapules.
Dans ma carrière, j’ai vu parfois des policiers se vanter d’avoir « flingué un truand ». Je me souviens d’une affaire de prise d’otages ou la BRI de Paris et l’Office du banditisme se disputaient la mort de deux braqueurs. Il a fallu attendre l’autopsie pour les départager. Parfois, je me demande comment ils vieillissent, ces flics d’un autre âge… Comment on vieillit.
Dans une étude qui date d’une douzaine d’années, le capitaine de police Frédérick Bertaux, auteur d’un mémoire universitaire de criminologie sur le stress et l’usage des armes dans la police, écrit : « Tuer ou blesser quelqu’un est ce qui peut arriver de pire à un policier ». Je dirais que policier ou pas, cela ne change rien. Tuer un homme est la pire des choses, du moins pour un homme normal. Et cela laisse des traces. Même les soldats sont parfois victimes de ce syndrome, comme un flash-back qui revient par intermittence, avec des interrogations sur une décision prise à chaud, en un trait de temps. Et cela, que le tir soit légitime ou pas.
Alors, Christophe Monchal pourra-t-il oublier ?
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Saint-Aignan : le tir du gendarme en question a été lu 28.374 fois et a suscité 181 commentaires.
« POLICE, JUSTICE, CITOYENNETE »
Conférence-Débat le samedi 6 novembre 2010 à la salle du château de Mouans-
Sartoux (Alpes Maritimes)
Comité de Soutien Vérité et Justice pour Hakim Ajimi.
Le Comité de Soutien Vérité et Justice pour Hakim est né à la suite du drame qui a endeuillé
la famille tunisienne AJIMI, et de son prolongement juridique. Le 9 mai 2008, le fils aîné, Abdelhakim, 22 ans, est mort, par asphyxie, à Grasse, lors de son interpellation extrêmement violente par la Police. Malgré les faits et les témoignages accablants qui indiquent, sans ambiguïté, que la responsabilité des deux agents de la BAC (Brigade anti criminalité) dans la mort d’Hakim est pleinement engagée, les juges d’instruction chargées de l’enquête, instruisant toujours à décharge, se sont acharnées à nier l’évidence : la responsabilité des deux policiers dans cette terrible tragédie.
Bref, le pire et l’irréparable ont été commis, porteurs de souffrances immenses pour la famille
qui a perdu un fils et un frère, d’une peine profonde pour ceux qui ont perdu un ami et d’une
blessure pour la société toute entière qui a perdu un de ses membres.
Mais commis au nom de quoi ? Au nom de qui ?
Est-ce une simple bavure policière due à des forces de l’ordre mal préparées, incompétentes,
ignorant le prix d’une vie et la solidarité ? Est-ce la conséquence d’un comportement policier
animé par un sentiment raciste et xénophobe ? Est-ce le résultat d’une politique sécuritaire
exacerbée d’Etat dirigée à l’encontre des populations les plus précaires, les plus démunies, les ”sans protection” comme le suggère le nombre croissant de morts chez les immigrés lors d’interpellations policières ? Est-ce tout ça à la fois ?
Pour la mémoire d’Hakim, pour le deuil de la famille, pour les ami(e )s, pour toute la société, pour la protection des citoyens et pour restaurer la confiance de ces derniers dans l’institution policière, il faut une réponse crédible à ces questions que la justice n’a toujours pas apportée !
Serait-ce que les juges couvriraient le comportement inqualifiable des deux policiers par
simple solidarité administrative ? Ou en raison d’une législation qui se fait de plus en plus
coercitive à l’égard des pauvres, des sans voix, des minorités ? Ou par connivence entre une
justice de classe et une police de classe ? Ou à tout cela réuni ?
En fait, la réponse à ces questions est complexe ; elle nécessite, indiscutablement, le recours
à des professionnels de la sociologie, des sciences politiques, des sciences de l’éducation,
en matière judiciaire et en matière de force publique. On attend d’eux, autant que faire se
peut, un éclairage sur ces interrogations légitimes. On attend d’eux, également, une aide à la réflexion sur ce que sont ou devraient être une police professionnelle attachée à la protection de tous les citoyens et une justice indépendante, impartiale et garante du bon fonctionnement des institutions, valeurs qui fondent toute société juste, solidaire et respectueuse des droits de tous. Bref, une société humaniste que chacun appelle de ses vœux.
Quelles pistes pour y conduire ?
Euh…
Il EST dehors.
Pas de chance pour ce gendarme.
Il est Français, il a fait son devoir.
Cela aurait été une racaille des cités, il serait déjà dehors et acquitté par un des innombrables juges gauchistes pro délinquants.
normal sportbilly des que c est un représentant de la minorité africaine pleureuse qui écrit ca se doit de rester,c est politiquement correct.
@I3azar
Sauf vous offensez, tout a été dit dans le même sens que vous, même si de nombreux « posts » ont été supprimés.
On est juste arrivé à un échange de joutes verbales avec @amghar, sombre individu qui nous traite de tous les mots et de tous les maux. Et ce avec, l’accord tacite du modérateur.
Merci de votre contribution que j’estime objectif, non pas parce qu’il est comparable au mien, mais qu’il est le fruit d’un raisonnement objectif et non d’un ressentiment passionné et passionnel.
Bonjour,
Elève-officier à St cyr-Coetquidan, le général commandant les écoles a fait distribuer à toute la promo le livre d’Ardant-Du-Picq, auteur du 19ème siècle qui s’appelle, je crois du combat moderne et ancien (J’ai malheureusement perdu le bouquin)
Dans ce livre, Ardant du Picq analyse le phénomène de la peur au combat. Il cite notamment les gaulois qui s’enchaînaient pour ne pas fuir devant l’ennemi romain. plus tard, c’était la prévoté qui arrêtaient les fuyards derrière les lignes, avec la perspective de recevoir douze balles dans la peau, alors qu’il y avait une chance de s’en sortir au combat.
En bien, je pense que le même phénomène de peur se produit chez les agents de la force publique lors des contrôles ou interpellations. D’où leur attitude parfois peu amène pour s’imposer tout de suite psychologiquement. Les faits divers montrant des policiers/gendarmes renversés par des voitures lors de contrôles routiers ou lors des interpellations montrent bien les risques qu’ils encourent, d’ou leur stresse sous-jacent.
Je le vois de ma fenêtre, là où j’habite dans le 19e à Paris, ces hommes font un métier à risque, souvent au péril de leur vie. Il suffit de relire le texte sur ce « papy » qui s’est rebellé, a dû être menotté… etc.
Ayant été formé à st Cyr, j’ai évidemment appris à me servir d’une arme de poing; par la suite, je me suis entraîné dans mes unités. Très difficile d’atteindre une cible au pistolet ! Et de nuit !
Alors que le maréchal des logis chef ait ou non vidé son chargeur dans la nuit, peu importe ! ce qui compte dans un tir instinctif sans viser, c’est le nombre de balles qui ont touché la cible mais qu’il ne pouvait évaluer.
Quant aux digressions sur l’Algérie, l’Afghanistant ou ailleurs, elles n’ont pas leur place ici. Il s’agit de guerres où la république – c’est à dire le politique – accorde un droit de tuer à ses soldats, sous réserve du droit de la guerre et des conventions qui s’ensuivent.
Ne croyez surtout pas que j’approuve le verdict de la Cour d’Assise. Les juges n’ont fait que leur devoir car ils ne peuvent appliquer autre chose que la Loi.
En revanche, ce que je dirais, c’est que notre société et surtout les plus jeunes ont perdu la conscience de la « valeur vie ». Entre parenthèse, merci des vidéos guerrières où l’on tue sans conséquence !
Alors, peut-être faut-il améliorer et actualiser la formation des jeunes agents de la force publique, malgré les restrictions budgétaires.
Aurochs
Merci Sportbilly
mais nul besoin d’être intelligent pour faire état des réalités du métier de policier. Il suffit de faire preuve de recul, d’analyse, de perspicacité et d’objectivité … bref quelques qualités indipensables pour un opj.
San compter une certaine maitrise pour ne pas répondre trop violemment au sieur amghar.
Et Hop, mon « Post » supprimé …
Laissez celui de @amghar qui se permet de dire
« Il n’est pas né celui qui me fera taire face aux fascismes, à l’autoritarisme et à la stupidité violente trop répandue chez les flics et militaires. »
Ça commence a être saoulant.
Vive la Liberté. Vive la France … selon « le Monde »
@arnaud24
Je suis content de lire vos interventions intelligentes 😉
« la France ne colonise plus mais est colonisée »
Oui, oui, bien sûr…
qui c’est qui revient au galop ?
le naturel ?
@ Billy :
« Je persiste à dire que j’ai cloué le bec à ce @amghar qui ne réplique pas à mes interventions surtout à la dernière. »
Lol !
La modération se fout de votre gueule depuis le début… elle met, elle enlève, elle laisse, elle reprend…
Il n’est pas né celui qui me fera taire face aux fascismes, à l’autoritarisme et à la stupidité violente trop répandue chez les flics et militaires.
@ pierre :
« il en est encore a ressasser la guerre d Algérie qui est finie depuis 50 ans »
C’est vrai que 50 ans sur l’échelle historique d’une société c’est énoOorme!
50 ans : plus personne ne se souvient de rien!
mais c’est marrant, dés qu’il faut justifier un truc qui vous arrange, vous êtes capables de remonter à plusieurs siècles ou millénaires…
tiens, ben regarde :
« la France qui a construit l Algérie en 1830 »
ah ben là, ça remonte à 170 ans, dis donc !
mais là, tu te sens l’âme à te souvenir, tiens, d’un seul coup, comme ça, là,… c’est marrant, ça…!
« Il est là pour restreindre une certaine forme de liberté hors champ du contrat social, et ce conformément à la loi »
Oui. Mais souvent, la loi, il n’est pas conforme avec. Et sa hiérarchie tout autant que la « justice » ne lui en tiennent aucune rigueur, au non de… on ne sait pas très bien quoi!
Un certain corporatisme, la solidarité entre collègues ?
une certaine volonté de ne pas accuser une institution qui risquerait de s’en trouver affaiblie…?
Toujours est-il que, quelque soit les raisons : elles sont mauvaises et contre productives. Les crimes, délits et bavures des policiers doivent être punis autant, sinon plus, que les crimes et délits des « civils » !
@amghar
les fils et petit fils d’algériens – d’indigènes, puisque c’est comme ça que vous les appeliez, je crois – aujourd’hui sont bel et bien obligés de vivre là ou ils sont nés, de faire leur courses en bas, au marché, de croiser sur les mêmes bancs de la même école, des enfants de pied noirs, des enfants de harkis, etc.
La France est bien obligée de commercer avec ses anciens colonisés : acheter du gaz, vendre des tv, etc.
Ou bien : quoi ?
Tu leur en veux aux algériens d’avoir dit “on veut plus de vous comme colonisateurs” et tu ne comprend pas pourquoi aujourd’hui des algériens vivent en France ?
c est bien ce que je disais,ce pauvre homme vit dans le passé et il ne verra jamais la lumière.
il en est encore a ressasser la guerre d Algérie qui est finie depuis 50 ans.
réveilles toi camarade,on ne vit plus en 1960 mais en 2010 et la France ne colonise plus mais est colonisée,t as du loupé un épisode.
et pour les algériens qui viennent en France c est uniquement parce qu ils ont compris qu en 1962 vous aviez fait une énorme erreur en rejetant la France et que les allocs elles sont en France et pas en Algérie
et puis si dans un effort violent tu faisais l effort de te rappeler que les algériens n existent que grace a la France qui a construit l Algérie en 1830 je suis sur que tu irais bien mieux…
Je suis curieux (quoique) de savoir ce qu’en pense Maître Amghar :
http://www.lemonde.fr/sport/article/2010/09/29/mort-du-supporteur-du-psg-le-parquet-requiert-un-non-lieu_1417498_3242.html
Encore un flic assassin impuni ?
@Péhène
Mon dernier commentaire a eu pour seul effet de faire réagir le « troll ».
Je persiste à dire que j’ai cloué le bec à ce @amghar qui ne réplique pas à mes interventions surtout à la dernière.
Il n’a plus d’argument raisonnable si ce n’est un sentiment de haine.
Et pourtant, il a des moments de lucidité : « malheureusement la réalité est parfois souvent plus compliquée, plus complexe… »
Je crois surtout que ces moments sont juste des phrases types que l’on ressort lorsque l’on n’a plus rien à dire du genre » C’est la Vie ! » « La vie est dure ! »
@amghar
Dois-je m’excuser auprès de vous d’avoir des références philosophiques, dont celle de l’Allégorie de la caverne de Platon.
Il est bien de s’émouvoir et d’apprécier la langue française dans les romans de Zola, Victor Hugo, Maupassant,… dans les chansons de brassens, Brel,…
Mais la Philosophie est d’un autre niveau.
Moins émouvant, la philosophie amène à la réflexion.
« Les Lumières » français ne détiennent aucunement la Vérité sur le monde.
N’est ce pas là encore l’Orgueil Français en se proclamant « Les Lumières » ?
La déclaration des Droit de l’Homme et du Citoyen, énonçant que des droits et pas de devoirs, a amené de nouveau la dictature royale et « républicaine ».
Concernant notre sujet, lisez étranger, lisez Thomas Hobbes, Edmund Burke, et bien d’autres. Ca changera un peu.
Je vois encore que vous savez peut être lire mais vous ne savez pas comprendre.
Le métier de policier peut être considéré comme un « abus liberticide ».
Il n’est pas là pour distribuer des bisous, des caresses …des libertés.
Il est là pour restreindre une certaine forme de liberté hors champ du contrat social, et ce conformément à la loi.
@amhgar, vous ne vous indignez pas sur les sujets que j’ai évoqués précédemment ?
Avez vous réellement une mémoire sélective ou doit on voire comme un symptôme de la maladie d’Alzheimer ?
Les Résistants de la 2nde Guerre Mondiale ont il été jugés pour leur crime ?
Les Résistants Algériens ont il été jugés pour les meurtres fratricides et de citoyens innocents français ?
Vous êtes bien plus coupable qu’un Policier qui « monte au créneau pour dire que “c’est pas de sa faute, il n’a fait que son métier”
Je finirais que @amghar montre encore un signe de non respect en finissant par une phrase écrite en arabe sans la traduire.
Chasse le naturel et il revient au galop.
Je ne mange pas de flageolets mais je confirme que chaque intervention inintelligible de @amghar me donne des gaz.
@ Sportbilly
« Je suis assez content d’avoir clos le bec de @amghar. »
Je crois que vous méconnaissez le personnage.
Je me permets un seul conseil (dans la langue de Shakespeare) : « Don’t feed the troll ».
« Un jour, de sa grotte il verra la lumière. »
Lol !
Tu t’es pris pour Platon ?
Pauvres flics…
Pauvre France.
Tiens, vous avez pas regarder la 2 hier au soir ? Ça eut grandement intéressé le collègue Pierre, je pense. Comment ses mentor : les mitterrand, chirac, sarkozy et lepen (qui a justifié la torture et les massacres en Algérie au nom de la Grandeur de la France – est-ce la même Grandeur que Pierre évoquait, le même amour pour la même France que celui que revendique le Jean Marie ??), se sont partagé le gâteau de leurs pauvres voix…
@ marc bdn :
« je ne lui parlerais pas, voilà tout »
ce serait tellement si simple,
comme dans un rêve éveillé !
c’est votre problème, chez les flics, de vouloir toujours tout simplifier et binariser : soit c’est bien, soit c’est mal.
Il fait…
ou
il fait pas…
pas d’entre deux.
on s’aime
ou
on se déteste
malheureusement la réalité est parfois souvent plus compliquée, plus complexe…
il y a des contraintes dans la vie qui font que t’es parfois obligé de parler même avec les assassins de tes parents…
tu comprends ?
les fils et petit fils d’algériens – d’indigènes, puisque c’est comme ça que vous les appeliez, je crois – aujourd’hui sont bel et bien obligés de vivre là ou ils sont nés, de faire leur courses en bas, au marché, de croiser sur les mêmes bancs de la même école, des enfants de pied noirs, des enfants de harkis, etc.
La France est bien obligée de commercer avec ses anciens colonisés : acheter du gaz, vendre des tv, etc.
Ou bien : quoi ?
Tu leur en veux aux algériens d’avoir dit « on veut plus de vous comme colonisateurs » et tu ne comprend pas pourquoi aujourd’hui des algériens vivent en France ?
Allons, arrête un peu les flageolets : koul loubia hamra ou ghadi tchouf ch’hal ledida !
Malheureusment, non, le reflexe pavlovien, c’est bien vous qui l’avez :
dés qu’on accuse un flic du moindre abus, vous montez au créneau pour dire que « c’est pas de sa faute, il n’a fait que son métier »
La « faute » fut-elle un meurtre, ou un assassinat de plusieurs balles dans le dos, c’est toujours à cause des méchants voyous.
Pour vous : les flics et les militaires ont tous les droits : tuer, frapper, torturer,…
Puisque c’est au nom de la lutte contre les méchants, les ratés, les étrangers…
@ sportbilly
Ne te réjouis pas trop vite, peut que que le modérateur a seulement supprimé les commentaires d’amghar !
Je ne suis pas convaincu que la lumière parvienne un jour à percer l’obscurité de son esprit.
Enfin, content de voir que tu restes sur le forum 😉
Je suis assez content d’avoir clos le bec de @amghar.
Un jour, de sa grotte il verra la lumière.
être de gauche c est se culpabiliser pour quelque chose qu on n a pas commis et a propos de gens qui ne l on pas subit.
tel est la devise de amghar
@ amghar
1/L’assassin de mon grand père,non je ne sympathiserais pas avec,et si son petit fils le défendais,je ne lui parlerais pas,voilà tout.
Maintenant pour avoir parlé avec pas mal d’anciens de la guerre d’Algérie,tous en sont revenus abimés,meurtris,cassés,pour avoir vu des trucs horribles.Quand tu as 20 ans,que tu viens d’un petit village paisible comme ils pouvaient l’être à l’époque,et que tu retrouves ton camarade de chambrée égorgé avec ses testicules dans la bouche (courant à l’époque) tu n’en sors pas indemne.Alors,non,je ne fais pas un concours de barbarie,mais on peut se balancer des trucs comme ça pendant des plombes.Et ça va changer quoi? L’époque était comme ça,ces faits se sont passés,la lumière a été faite dessus,personne n’a été blanc-bleu,mais c’est devenu de l’Histoire.
Mais la flagellation à outrance me saoule,je ne suis pas coupable de ces faits,et les poiliciers d’aujourd’hui non plus.
2/Concernant les deux affaires que tu évoques avec délectation,la justice en a été saisie,elle fait son travail,si des responsabilités sont avérées,les auteurs en paieront le prix,voilà tout.Je ne défends personne,je n’étais pas sur place pour pouvoir dire ce qui s’est passé,et c’est d’ailleurs à ça que sert une enquête:établir la réalité des faits,déterminer les éventuelles responsabilités,afin que la justice prennent les sanctions si nécessaires.Mais comme votre idée est déja faite…Et je ne vois pas pourquoi je serais incriminé,et toute la police avec moi pour des actes faits par d’autres.Si un maçon tue un plombier,personne n’ira clamer dans la presse que tous les maçons sont des assassins!!
3/Tout blanc,tout noir,ça n’existe pas,je suis plutôt nuancé dans la vie et vous vous permettez une opinion à mon sujet sans me connaitre.Par contre,il semblerait que tu aies décidé,une fois pour toutes,que tous les flics sont des salauds et des assassins:alors,de nous deux,qui pense tout blanc ou tout noir?
4/l’exemple de la mamie qui se fait arracher son sac,oui je l’avoue,c’est classique.Tu oublies que certaines mamies en meurent.Pour 20 euros.Personellement,je trouve ça lamentable et ecoeurant.Et quand on est au point de degénerescence morale où on peut s’attaquer si lâchement à quelqu’un de faible,quand on a même plus ce respect,oui pour moi on ne vaut pas cher.
5/Je connais « Hécatombe » depuis bien longtemps,oui c’est de l’humour,et non je ne me sens pas visé.Mais Brassens ne se limite pas à ça…De même que Brel ne s’arrête pas à « Amsterdam »…
@amghar
Vous continuez dans votre autisme intellectuel et vos airs condescendants.
Ne méprisez pas les gens en tentant de les abaisser culturellement car votre culture est très limitée.
Vous retenez seulement ce qui vous intéresse dans tous les commentaires postés pour alimenter votre haine envers les Forces de l’Ordre.
Vous passez outre les arguments sans les contredire et surtout sans les démonter intellectuellement.
Vous avez créé votre propre monde et vous refusez de voir la réalité que nous vous exposons en vous agitant du foulard tricolore « J’ai raison ».
Vous êtes en pleine crise de schizophrénie.
Vous simplifiez votre jugement concernant les agressions quotidiennes de délinquants et criminels (multi-récidivistes ou pas).
Le plus importants serait les affaires concernant quelques faits rares de policiers/gendarme, que votre jugement estime être des assassinats, des meurtres.
Que des milliers de délinquants et criminels multi-récidivistes courent les rues est moins grave pour vous que les quelques affaires concernant les Forces de l’Ordre.
En effet, ces « quelques affaires » pourrissent la Démocratie et la République… et surtout la vie de tous les citoyens français (oops)
Là encore, il s’agit d’un signe de paranoïa.
Si on devait vous suivre dans votre logique, un Jean MOULIN qui aurait tué par erreur un Allemand innocent ou un français non-collabo, ne mériterait pas son statut actuel d’Héros de la Résistance. Malgré ses actions, il devrait être jugé à titre posthume et que cela entacherait l’ensemble des Résistants français.
Dois-je vous rappeler le nombre de militaires allemands en reddition tués par les Résistants français sans procès judiciaire à la Fin de la Guerre ?
Dois-je vous rappeler le nombre de collabos tués par des résistants sur la Place Publique sans procès judiciaire à la fin de la Guerre ?
On appellait cela « l’Epuration ».
Elle était belle la France des « Lumières », des Résistants, à la fin de la 2nde Guerre mondiale.
Quid de la Convention de Genève du 27 juillet 1929 ?
Les résistants qui ont assassinés 3 000 sur les 9000 personnes « épurées » ont-ils été jugés et sanctionnés ?
Le Conseil National des Résistants a-t-il reconnu, condamnés les faits.
Alors @amghar ? Quand on parle du Noir et Blanc, du 0 et du 1 …
Alors je vous conseille de vous étalez dans votre site internet (on s’est compris, je ne fais pas de pub ici).
J’aimerai que vous donniez autant d’enthousiasme et de hargne pour combattre ceux qui pourrissent, menacent la vie et les biens des français.
Cessez de nous pompez l’air en nous donnant des leçons et en nous traitant de Nazi, de collabo, d’assassin et de meurtrier !
@marc bdn a très résumé les faits.
Mais voilà, comme un vieux entêté à la démence sénile, vous n’écoutez pas et restez dans vos positions.
Vous n’avez pas l’esprit de synthèse. Trop d’informations et d’argumentations que votre cerveau bien fatigué ne peut saisir et comprendre.
Je le réitère.
Vous êtes un malade.
Je réaffirme mes conclusions vous concernant.
Vous êtes un vieux qui croit tout savoir,
un vieux Don Quichotte qui s’agitent dans tous les sens et qui se trompent de cible,
un vieux boxeur qui se met en garde dès qu’il entend le son qui s’apparente à une cloche répondant à un réflexe de Pavlov.
@ marc bdn :
« Oui,tu as raison,tous les jours des flics tuent,par pur plaisir,d’innocents passants,et ce sans aucune conséquence.Et il est bien connu que les magistrats,réputés pour adorer la police,laissent faire… »
Non, pas tous les jours. Mais cela arrive, oui. Tu peux t’en contenter et dire : « ah ben oui, ça arrive, c’est la vie, c’est comme ça ».
C’est visiblement l’attitude que tu adoptes…
Ou bien tu peux te dire que c’est une injustice honteuse et le dénoncer haut et fort parce que ce sont des actes ignobles et révoltants et qui entachent toute la profession et toute la République Française que tu es sensé représenter!
Tu comprends ?
Non ?
Il y a autre chose dans la vie que noir ou blanc, 0 ou 1…
les méchants
ou les gentils
les gentils flics
et les méchants voyous (et assimilés : jeunes, noirs, arabes, zonards, etc.)
bon et bien finalement monsieur moreas vous etes bien un representant de l extreme gauche fachiste puisque je vois que vous avez supprimé mon post ou je vous posais la question.
puisque seul AMGHAR trouve grace a vos yeux vu que ses posts sont conservés on peut vraiment se poser la question sur votre soutient aux forces de police.
dommage!
@ billy :
« ‘Jean MOULIN se retournerait dans sa “tombe” s’il devait lire vos bêtises simplistes en comparant la France de 1940 à nos jours. »
T’as pensé aux pauvres os de Guy Moquet qui font encore le tour de leur « cercueil », et ce pour jusqu’à la fin de l’Éternité depuis qu’on a vu pleurer le crocodile à la TV ?
Ils ont même réussi à forcer le cadavre du dernier poilu à participer à la grande fête nationale de la guerre et de la Grande Boucherie!
@ marc bdn :
Si le grand-père d’un type avait tué le tiens, qu’il était mort ensuite libre et heureux après avoir bien éduqué son petit fils et que ce petit fils continuait à nier que son grand-père était un assassin et qu’après tout, ton grand-père l’a surement bien cherché : est-ce que tu crois que vous pourriez réellement être copain ?
Mais je comprend bien : on aime et on est fier de remonter quelques siècles en arrière, aller chercher les Vercingetorix, les Jeanne d’arc ou le + récent DeGaulle pour s’identifier à la France et s’enorgueillir de son « identité nationale » mais dés qu’il s’agit de périodes un peu plus sombres, y’a plus personne : « ah ben à quoi ça sert de remuer le passé ? »
De toute façon, même remuer le présent, ça vous ferait flipper!
@ sportbilly :
« Des policiers coupables de délits et crimes sont punis par la Justice. Les médias n’en parlent pas chaque jour. »
Heureusement!
Mais d’autres NE LE SONT PAS. Pour des crimes très graves : des meurtres et des assassinats. C’est inadmissible et ça n’aide pas du tout à lutter RÉELLEMENT contre la délinquance, l’insécurité et la violence, bien au contraire. Ça ne fait qu’exacerber les tensions.
« Je vais juste rectifier qu’il s’agit du Conseil NATIONAL de la Résistance. »
Visiblement, t’as fait des recherches, c’est bien.
« Je vous ai répondu à ma façon : La 2nde Guerre Mondiale est finie. »
Lol,
mais tu devrais les pousser encore un peu, ces recherches…
@ marc bdn :
« Je vois même plutôt Brassens (qui haissait l’injustice) donner lui même le coup de pied au derrière dont je parlais plus haut au jeune crétin en train d’arracher le sac d’une grand mère. »
Oui, enfin : moi même ça m’est arrivé et c’est le cas de toute personne normale, je crois.
Ressortir le vieux coup éculé du sac à main de la pauvre mamie, c’est pas très malin!
En revanche je me souviens bien des paroles de ses chansons, à M. Brassens.
http://www.paroles-musique.com/paroles-Georges_Brassens-Hecatombe-lyrics,p7906
ça reste de l’humour, hein, faut pas t’formaliser, mon adjudant…
tous les flics ne sont pas impuissants.
« Tu veux qu’on fasse quoi? aller cracher sur leurs tombes? Deterrer leurs ossements pour les exposer à la vindicte publique? »
Pourquoi tant de haine ??
Non, personne n’est sadique, ni masochiste, il ne s’agit pas de flageolets 😉 : il s’agit juste de s’en souvenir et de ne pas avoir peur d’en parler.
« Mais alors on en fait autant pour tous ceux qui ont fait des trucs pas bien dans ces deux sales guerres. »
C’est à chacun de savoir se regarder soi même. Il n’est pas ici question de comparaison. Je ne fout pas un coup de pied au cul du méchant voyou qui arrache le sac à main de la pauvre mamie (pour reprendre ton exemple original) juste pour être meilleur que mon voisin. Je ne réfléchis pas aux erreurs que j’ai commises seulement si mon voisin veut bien réfléchir aux siennes.
Si on ne veux pas assumer son propre passé ni son présent, si on ne veut pas assumer ce que l’on est, si on ne veut pas réfléchir et évoluer : c’est tant pis et puis c’est tout!
Si cette société toujours plus « chiffrée » et toujours plus violente vous convient :
Surtout ne changez rien, continuez de dire que les voyous l’ont bien cherché et qu’étrangler un mec déjà mort pendant 20 minutes ou tabasser un vieil arabe dans un fourgon jusqu’à ce que mort s’ensuive, c’est « faire son boulot de flic »…
@ amghar
Je me demande si tu réfléchis une demi seconde avant d’écrire les énormités que tu balances.
Oui,tu as raison,tous les jours des flics tuent,par pur plaisir,d’innocents passants,et ce sans aucune conséquence.Et il est bien connu que les magistrats,réputés pour adorer la police,laissent faire…
Bien sûr,tous les policiers sont racistes…d’ailleurs pas plus tard qu’hier,je faisais équipe avec un black qui s’est empressé en fin de journée de déposer plainte pour se plaindre de moi…tu n’as pas remarqué que les patrouilles et les bureaux sont plutôt multicolores? Et que quoique tu en penses,ça se passe bien entre nous.
Tu poses des exigences à notre égard? es tu toi-même si parfait en tant que citoyen?
Je vais te citer : »Je dis que cette société en a marre de cette racaille en uniforme qui se croit tout permis et qui se trouve toujours au dessus des lois. »
Ote simplement « en uniforme » et je crois que tu auras une vision plus précise de la vision des choses qu’ont nos concitoyens,ceux que je croise chaque jour,et qui subissent,je dis bien subissent,le joug de jeunes crétins qui se prennent tous pour des hommes à quinze contre un et emmerdent le monde en permanence.La seule thérapie dont ils ont besoin est un bon coup de pied à l’arrière train.
Jaurès,Brel,Brassens…que de belles références.Il faudrait 1/que tu aies tout compris (les mecs dans ton genre ressortent toujours les mêmes noms sans que je sois bien sûr qu’ils en aient assimilé correctement le contenu) 2/Je ne suis absolument pas sûr que ces mêmes personnes auraient cautionné les agissements de nos petites crapules contemporaines.Je vois même plutôt Brassens (qui haissait l’injustice) donner lui même le coup de pied au derrière dont je parlais plus haut au jeune crétin en train d’arracher le sac d’une grand mère.
Juste pour ton information,la deuxième guerre est finie,la guerre d’algèrie aussi,les policiers mis en cause sont tous morts et enterrés…tu veux qu’on fasse quoi? aller cracher sur leurs tombes? Deterrer leurs ossements pour les exposer à la vindicte publique? Mais alors on en fait autant pour tous ceux qui ont fait des trucs pas bien dans ces deux sales guerres.Et je ne crois pas que les policiers seront les plus nombreux.
Je te l’ai déja dit une fois:il ne me viendrait pas à l’idée de te reprocher une erreur commise par ton grand père…
@amghar
Vous m’agacez lorsque vous me dites que je suis hors sujet.
Relisez mes « posts » depuis le début.
J’ai répondu longuement à vos interventions et vos accusations.
Des policiers coupables de délits et crimes sont punis par la Justice. Les médias n’en parlent pas chaque jour.
Je me demande qui ne lit pas l’autre.
En ce qui concerne le fameux Conseil que vous martelez sans cesse.
Je connais bien plus de choses que ce que vous ne pouvez imaginer dans votre esprit étroit avec vos stéréotypes du policier inculte et idiots.
Je vais juste rectifier qu’il s’agit du Conseil NATIONAL de la Résistance.
Je vous ai répondu à ma façon : La 2nde Guerre Mondiale est finie.
Jean MOULIN se retournerait dans sa « tombe » s’il devait lire vos bêtises simplistes en comparant la France de 1940 à nos jours.
Vous n’êtes plus à la page.
La réalité actuelle vous dépasse, alors vous vous accrochez au Passé.
Continuez à faire appel au 18, car la Police ne gère pas tout ce qui concerne le médical et encore moins les troubles psychologiques.
A présent, je cerne quel genre de personnage vous êtes.
Un vieux qui croit tout savoir.
Un vieux Don Quichotte qui s’agitent dans tous les sens et qui se trompent de cible.
Un vieux boxeur qui se met en garde dès qu’il entend le son qui s’apparente à une cloche répondant à un réflexe de Pavlov.
Il n’y a pas de mal à se référer aux livres anciens.
Mais faut aussi s’intéresser aux mondes actuels.
Heureusement, parfois il y des personnes qui bravent le mode « bien-pensant ».
Je conseille donc de lire un livre écrit par un nazi, fasciste, raciste, collabo, ( je vous laisse le choix) : Le sociologue Hugues Lagrange « Le Déni des Cultures ».
En fait, vous me faites réellement de la peine.
« La France aime se flageller »
Lol,
je ne pense pas, non.
Personnellement, en tout cas, je ne suis pas masochiste.
Des français aiment se poser des questions et regarder l’Histoire avec objectivité et sans tomber dans la gloriole, le chauvinisme ou le « négationnisme », et c’est tant mieux!
Par contre, c’est très vrai : La France adore les flageolets!
Et c’est tant mieux aussi!
« Quid des autres ? Des vrais délinquants ? »
Quel rapport ??
On parle ici du comportement des policiers et des représentants de l’ordre et de la République qui usent et abusent de leurs pouvoirs et du problème de leur impunité.
Si vous voulez parler des délinquants, c’est sur d’autres discussions.
Non ?
Mais pour te faire plaisir et parce que je suis pas un mec limité par les conventions, je veux bien suivre ta digression et répondre à ta question; et d’ailleurs on est surement d’accord sur ce fait que les délinquants : c’est pas bien!
Ils méritent des sanctions.
Bon…
…
..
…
..
…
Sinon, pour le début de ton résumé, c’est presque ça, oui.
Et pour le reste : j’ai déjà visité plusieurs commissariats, figure toi, et pour différentes raisons. Quel que soit le coté du comptoir ou du radiateur ou l’on peut se trouver : je ne souhaite à personne ce genre d’expérience!
J’ai déjà du faire le 17 aussi. Pour des raisons personnelles, et pour des raisons professionnelles. Je me suis toujours fait rembarré par des malotrus, malpolis et méprisants, qui « n’avaient pas que ça à faire » (sic!)
Je conseille à tous les lecteurs de faire toujours le 18, sur lequel j’ai du me rabattre.
Quel que soit le problème, même de sécurité ou « d’ordre public », il sera bien mieux et bien plus rapidement pris en charge!
« Faites appel à votre Conseil de la Résistance. »
Sais-tu au moins de quoi il est question ?
Ça n’est pas MON conseil de la résistance. C’est le tiens aussi.
Enfin, c’était… devrait-on dire aujourd’hui.
« Allez restons en là. »
Ah mais tu restes ou tu veux, Sportbilly : t’es libre!
Mais je te conseille quand même de te renseigner sur les quelques concepts dont je t’ai parlé aujourd’hui, tu ne pourra qu’en ressortir grandi.
Bonne chance! 😉
@ pierre :
« d ailleurs tu n as toujours pas répondu a ma question sur l assassinat d un père devant toute sa famille par tes frères
toujours a sens unique,pas vrai quand c est les flics c est un crime raciste qui se doit d être punis avec la plus grande sévérité mais quand c est tes frères,la,on élude,on oblitère,on dément,on oublie »
Je viens de remonter le fil, mais je ne vois trace nulle part de ta question avant ce post…
Alors, je n’ai pas de frère, que des sœurs. Et je m’en porte très bien, merci.
Pour répondre à ta question, mon p’tit chou : c’est très grave et cela mérite une sanction sévère.
Mais ça reste bien évidemment moins grave que si ce crime avait été perpétré par un représentant de l’ordre dans l’exercice de ses fonction.
Non ?
Vous n’arrivez pas à comprendre pourquoi un flic doit être plus exemplaire, dans le cadre de ses fonctions, que le reste de la population ?!?
Ni pourquoi la sanction doit être au moins équivalente, plutôt que – comme c’est actuellement le cas – quasiment insignifiante, voire réellement inexistante.
Vous ne comprenez pas cette chose si simple ?
J’espère qu’il y a plus de policiers dans les comicos et sur le terrain qui sont capables de réfléchir et d’argumenter que ce qui traine sur ce blog !
@ sportbilly :
« remettez votre uniforme de moudjahidine »
Pardon ?
Vous avez un problème ?
Je suis un grand admirateur de Christophe de Ponfilly et du commandant Massoud, mais je suis anti-uniforme, t’as vu…
et je ne suis ni musulman, ni combattant en arme!
les flingues et la religion, pour combattre, c’est vulgaire…
je préfère le verbe et la raison.
Pour le reste, tes propos illustrent parfaitement ce que j’essaye de t’expliquer, Billy, quand tu dis :
« Qu’on me cherche pas des histoires. Qu’on ne me donne pas des leçons d’intervention parce que suite à l’interpellation d’un délinquant rebelle et virulent, j’ai trop appuyé mon coup de poing sur son visage. »
> c’est l’exemple type du flic trop zélé ou qui croit que sa justice est meilleure que celle de la République qu’il est sensé représenter!
Votre boulot, c’est de faire respecter la loi! Si pour la faire respecter vous vous permettez de ne pas la respecter, c’est que ta notion de la République et de la démocratie a un grave problème.
D’autre part, pour revenir à ton incompréhension de mes propos (énoncés pourtant en français très correct), je reformule, donc :
Je dis que dans la police nationale il y a beaucoup trop de racistes et de brutes épaisses, et qu’il n y a aucune réflexion, dans cette institution sur l’Histoire, ni sur l’actualité, et que le danger du fascisme et de la violence arbitraire guette toujours et qu’il ne faut JAMAIS relâcher l’attention.
Je dis que la France n’assume pas encore pleinement son passé : ni son passé colonial, ni son passé de collaborateur.
Et que ça n’aide pas à éviter les rechutes ni ce genre d’histoires comme ces assassinats de jeunes ou de vieilles personnes par des agents de l’État qui échappent à toute justice dans un esprit dangereux qui rappelle ces heures sombres.
Je dis que vous tentez de minimiser une injustice en jouant sur les mots. Je dis que votre esprit corporatiste et votre fatuité vous amène à bien des erreurs, à bien des approximations et à défendre l’indéfendable (Abattre de 3 balles dans le dos un type menotté et pieds liés, ou étrangler pendant plus de vingt minutes un jeune homme déjà mort, vous arrivez encore à trouver des excuses!!)
Je dis que cette société en a marre de cette racaille en uniforme qui se croit tout permis et qui se trouve toujours au dessus des lois.
Je dis que vous collaborez, de fait, avec ce gouvernement, et que ce gouvernement est en train de finir de mettre à bas tous les principes du Conseil de la Résistance et que ça n’a l’air de vous faire ni chaud, ni froid.
Je dis que VOUS ne respectez pas la devise LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ et que c’est donc bel et bien VOUS qui N’AIMEZ PAS la FRANCE et qui crachez sur ses grands hommes!
Je dis que les policiers qui commettent des meurtres et des assassinats sont une honte pour la France.
Je dis qu’ils ne sont jamais punis, ou si peu que c’en est insultant pour les victimes!
Je dis que les rares flics qui expriment leur désaccord avec leurs collègues assassins sont courageux, car ils risquent leur boulot, mais qu’ils ne font que leur devoir et que ceux qui les défendent sont des lâches!
Je dis que les dizaines de policiers qui ont torturé et jeté des algériens par dizaines ou par centaines dans la Seine sur ordre du préfet Papon et du général De Gaulle en 1961 – et n’ont JAMAIS été inquiétés pour ça – ont du passer de chouettes soirées à raconter leurs aventures à leurs collègues ou à leurs petits enfants.
Je dis que ce genre d’histoires laisse forcément des traces, même des dizaines d’années après, et que ça n’est pas en refusant même la plus simple évocation de ces faits que nous pourrons avancer.
Merci.
@ Billy :
« Qu’on me cherche pas des histoires. Qu’on ne me donne pas des leçons d’intervention parce que suite à l’interpellation d’un délinquant rebelle et virulent, j’ai trop appuyé mon coup de poing sur son visage. »
Voilà, c’est un exemple typique de la beaufitude qui règne dans vos rangs bien trop souvent!
C’est là que le métier de policier, s’il lui restait encore un peu de noblesse, voit tout ce qu’il lui reste d’honneur foulé au pied, laminé, torché, par un fonctionnaire trop zélé ou qui pense que SA justice est meilleure que celle de la République qu’il est sensé représenter!
@amghar
d ailleurs tu n as toujours pas répondu a ma question sur l assassinat d un père devant toute sa famille par tes frères
toujours a sens unique,pas vrai quand c est les flics c est un crime raciste qui se doit d être punis avec la plus grande sévérité mais quand c est tes frères,la,on élude,on oblitère,on dément,on oublie.
Ah désolé, mais comme je me fait aussi censuré, et que certains de vos posts sont réapparus, je reposte un peu dans le désordre les bouts de messages que j’ai pensé à sauvegarder…
d’où une petite redondance dans mon dernier message, j’espère que vous ne m’en tiendrez pas rigueur…
@ pierre :
pardon ?
quelle haine ?
la haine des nazis ?
Non, non : j’en ai peur, certes.
Mais je ne ressens pas de haine à proprement parler, non…
et je ne défend aucun prophète (!?!) (à part le film, sorti récemment, sur les prisons, d’un grand cinéaste français) : je suis athée et je me fous d’Abraham, de bouddha, de jésus ou de mohamed comme de de tes premières chaussettes!
Et de quelle minorité dérangeante ferais-je donc parti selon toi ?
les résistants sont donc une minorité pour toi ?
Guy Moquet ? C’est la minorité communiste, c’est ça ?
Tiens, t’en penses quoi, toi, de cette idée de lire une lettre d’un communiste aux écoliers ?
Et du Conseil de la résistance ? T’en penses quelque chose ? Sais-tu ce que c’est, au moins, toi qui prétend “aimer la France” ?
@ Billy :
« remettez votre uniforme de moudjahidine »
Ca va pas Billy ? Un problème ? Tu veux une aspirine ? Une petite nuit en cellule de dégrisement ?
« et allez donnez des leçons à ce pays »
Quel pays ???
« Battez vous avec ce que la France vous a donné ..l’Esprit de Zola, Jaurès, Hugo, Brassens… »
Mais j’y compte bien, mon p’tit Billy !
Est-ce que je dois prendre ça comme une marque de mépris envers ces auteurs, reconnus comme parmi les plus grands de la culture française ?
Craches-tu sur la culture française ? Ou bien juste sur une partie de la culture française ?
« Des révoltés délinquants, je n’en veux pas. »
Et moi, je ne veux pas de policiers ni de gendarmes délinquants & au dessus des lois!
Mais il faut bien faire avec, hein! Vu qu’on beau être révoltés par les crimes et abus restés impunis, qu’on a beau les dénoncer, rien n’y fait : les policiers criminels et délinquants restent impunis! Et les policiers ni criminels, ni délinquants, mais méprisants et violents dans leurs attitudes et leurs propos se ramassent à la pelle.
Je ne fais pas de généralité, mais je dis que dans la police nationale il y a beaucoup trop de racistes et de brutes épaisses, et qu’il n y a aucune réflexion dans cette institution sur l’Histoire, ni sur l’actualité, et que le danger du fascisme et de la violence arbitraire guette TOUJOURS et qu’il ne faut JAMAIS relâcher l’attention.
Je dis que la France n’assume pas encore pleinement son passé : ni son passé colonial, ni son passé de collaborateur.
Et que ça n’aide pas à éviter les rechutes ni ce genre d’histoires comme ces assassinats de jeunes ou de vieilles personnes par des agents de l’État qui échappent à toute justice dans un esprit dangereux qui rappelle ces heures sombres.
Je dis que vous tentez de minimiser une injustice en jouant sur les mots. Je dis que votre esprit corporatiste et votre fatuité vous amène à bien des erreurs, à bien des approximations et à défendre l’indéfendable (Abattre de 3 balles dans le dos un type menotté et pieds liés, ou étrangler pendant plus de vingt minutes un jeune homme déjà mort, vous arrivez encore à trouver des excuses!!)
Je dis que cette société en a marre de cette racaille en uniforme qui se croit tout permis et qui se trouve toujours au dessus des lois.
Je dis que vous collaborez, de fait, avec ce gouvernement, et que ce gouvernement est en train de finir de mettre à bas tous les principes du Conseil de la Résistance et que ça n’a l’air de vous faire ni chaud, ni froid.
Je dis que VOUS ne respectez pas la devise LIBERTÉ, ÉGALITÉ, FRATERNITÉ et que c’est donc bel et bien VOUS qui N’AIMEZ PAS la FRANCE et qui crachez sur ses grands hommes!
Je dis que les policiers qui commettent des meurtres et des assassinats sont une honte pour la France.
Je dis qu’ils ne sont jamais punis, ou si peu que c’en est insultant pour les victimes!
Je dis que les rares flics qui expriment leur désaccord avec leurs collègues assassins sont courageux, car ils risquent leur boulot, mais qu’ils ne font que leur devoir; et que ceux qui, au contraire, les défendent sont des lâches!
Je dis que les dizaines de policiers qui ont torturé et jeté des algériens par dizaines ou par centaines dans la Seine sur ordre du préfet Papon et du général De Gaulle en 1961 – et n’ont JAMAIS été inquiétés pour ça – ont du passer de chouettes soirées à raconter leurs aventures à leurs collègues ou à leurs petits enfants.
Je dis que ce genre d’histoires laisse forcément des traces, même des dizaines d’années après, et que ça n’est pas en refusant même la plus simple évocation de ces faits que nous pourrons avancer.
Merci.
bien sur que des posts sont supprimes manuellement,a l instant ou ils ne sont plus politiquement correct.
d ailleurs ceux d amghar qui sont remplis de haines ne le sont pas car lui il appartient au politiquement correct en tant minorité ultra derangeante et grand défenseur du prophète(notez que je fais bien attention a trouver des synonymes pour que la censure ne frappe pas)
@Arnaud24
Connaissant le fonctionnement, je pense bien que certains « posts » sont bel et bien supprimés volontairement ou par une personne bien pensante ou un logiciel programmé à supprimer des mots clés décidés par une personne bien pensante.
Les « Posts » qui s’affichent ne peuvent disparaître « sous l’effet d’un ventilateur ».
Il me reste encore quelques notions d’informatique et de développement WEB.
***STOP A LA CENSURE !!!!**
@amghar
Décidément on touche le fond avec vous.
Parfois, il faut accepter la défaite.
Je m’avoue battu devant tant d’idioties intellectuelles, de condescendance, de reflexion de bas niveau.
J’apprécie guère votre familiarité et votre tutoiement à mon égard et aux autres.
Cessez de vous gargarisez de personnalités politique ou artistiques, pour vous prévaloir d’une quelque forme d’intelligence.
Lire de la littérature ne fait pas un bon écrivain.
Écouter de la musique n’a jamais fait un virtuose.
@amghar, vous avez une trop haute estime de vous.
Je cesse tous commentaires sur ce blog hébergé par le Monde car je n’apprécie guère que l’on supprime mes « posts ».
Aucun de mes propos n’entraient sous le coup de la loi !!
Comment peut on accepter de laisser dire que la France est un état Nazi, la Police des Collabos, les français des délateurs … puis supprimer mes propos ?
Est cela la liberté d’expression ?!
J’évoque juste la réalité des faits.
Il est donc ici politiquement correct d’insulter les forces de l’Ordre et la France.
Les médias sont une arme à double tranchant. Etre l’expression d’une liberté mais également une manipulation intellectuelle.
Dans son temps, Richelieu l’avait compris.
Péhène, Arnaud24, Pierre … Bon courage à vous.
Les victimes que j’ai cité : elles ont été volontairement tuées, avec ou sans préméditation, mais volontairement, ça ne fait pas de doute. C’est un assassinat.
De toute façon, c’est jouer sur les mots pour tenter d’amoindrir la gravité des faits, la gravité des actes, la gravité de cette volonté de faire mal ou de tuer. Certes, il n’ont pas « préparés » minutieusement leur coup.
Mais on sent souvent dans les actes, comme dans les attitudes, ou les propos des policiers une volonté profonde d’en découdre, d’avoir de l’action, de leur « apprendre un peu la vie » quoi, à ces « p’tits merdeux ».
Comme ici même, d’ailleurs;
je cite le p’tit Billy :
« Qu’on me cherche pas des histoires. Qu’on ne me donne pas des leçons d’intervention parce que suite à l’interpellation d’un délinquant rebelle et virulent, j’ai trop appuyé mon coup de poing sur son visage.
Plusieurs fois menacé de mort, plusieurs fois menacé avec des armes blanches, jamais jusqu’à présent de mort à mon compte.
Mais entre un délinquant et moi, je n’hésiterai pas comme lui n’hésitera pas. »
Bon, ben avec ce genre de réflexion, on a du mal à ne pas se poser de question sur le niveau, non pas intellectuel (fopadéconer ni trop en d’mander), m’enfin : le niveau d’éducation ou de formation, quoi, au minimum, de ces policiers…
« remettez votre uniforme de moudjahidine et allez donnez des leçons à ce pays »
Ca va pas Billy ?
Une aspirine ? Une petite nuit en cellule de dégrisement ?
ça te ferait du bien, je pense…
« Battez vous avec ce que la France vous a donné ..l’Esprit de Zola, Jaurès, Hugo, Brassens…. »
Mais j’y compte bien, mon Billy!
Pendant que tu te bats avec ton flingue, ta matraque et tes menottes et l’autorité de tes petits chefs pour aider ton gouvernement à mettre à bats tout ce que la résistance à l’oppression et aux fascisme à acquis depuis plus d’un siècle et demi…
Hé ben dis donc, si même les flics de base n’aiment pas Zola, Jaures, Hugo et Brassens et en parlent avec tant de mépris, je me demande à quoi à bien pu servir, finalement, ce fameux débat sur l’identité nationale et ce que cela représente pour vous, la France, mis à part une admiration sans borne pour le vainqueur de 1918 et de jolies villes thermales!
@ Lambertine
Au temps pour moi, le terme « toute personne » est en effet plus approprié.
Quant à l’acte, méfions nous de la façon dont il est décrit et interprété (cette remarque est valable pour toutes les affaires quelle que soit la qualité du mis en cause).
Phéhène,
Plutôt que « tout acte », je dirai que « toute personne » peut être défendue (et doit l’être en justice).
Ce qui me gêne parfois, c’est quand cette défense est « viscérale et systématique », du fait de la profession, ou de l’origine de l’ « accusé ». Je crois aussi qu’il est possible de défendre la personne sans défendre l’acte. Tout en admettant que cet acte peut être « une erreur » ou « une faute » sans être « un crime ».
Et je reconnais que, parfois, je suis moi-même « viscérale et systématique », malheureusement.
@ Lambertine
Petite parenthèse : tout acte est défendable et doit même être défendu. Vous qui êtes un fidèle lecteur des blogs de Maître Eolas et de Maître Mô, vous le savez parfaitement.
Il faut simplement que la population arrive à faire la part des choses lorsque des « bavures », comme celles rappelées par notre camarade Amghar, font la une des journaux. Rappeler à ces occasions que les choses sont, sur le terrain, un peu plus compliquées que l’on veut bien le laisser entendre, que les évènements ne méritent peut-être pas d’être simplifiés de manière grossière, que les mots ont un sens, ou que les policiers ne donnent généralement (et heureusement) pas volontairement la mort aux personnes qui décèdent lors de certaines interventions, ce n’est pas vouloir défendre coûte que coûte ceux (et je crois que personne ne nie leur existence) qui n’ont rien à faire chez nous.
**lambertine**
Je ne défends pas tous mes collègues.
Relisez mes interventions.
Je parle de lien de causalité.
Ne retenez pas seulement la conséquence d’une mort du fait d’un policier ou gendarme.
Je demande à ce que l’on réfléchisse sereinement.
La mort d’une personne est horrible. Mais il est parfois intéressant de savoir ce qui a amené à la mort.
Ne pas prendre en compte la responsabilité de la personne qui a résisté fortement à son interpellation, qui a porté des coups au policier, est tout aussi grave.
Je ne défends aucunement le policier/gendarme qui interpelle puis tue accidentellement un individu qui a coopéré sans rébellion et sans violence.
Mais nous sommes dans une France que @amghar approuve.
Des révoltés délinquants, je n’en veux pas.
Les bavures et fausses bavures que les médias étalent pendant des jours et jours.
Avez vous entendu parlez de toutes mes agressions, mes blessures, mes heures passées à l’hôpital ?
Savez vous combien je fais d’intervention par jours de travail ?
Non.
En même temps, le peuple s’en fout.
Qu’on me cherche pas des histoires. Qu’on ne me donne pas des leçons d’intervention parce que suite à l’interpellation d’un délinquant rebelle et virulent, j’ai trop appuyé mon coup de poing sur son visage.
Plusieurs fois menacé de mort, plusieurs fois menacé avec des armes blanches, jamais jusqu’à présent de mort à mon compte.
Mais entre un délinquant et moi, je n’hésiterai pas comme lui n’hésitera pas.
Récemment, les médias recommencent à parler des agressions contre les policiers et gendarmes.
Croyez vous qu’ils mettent en Une toutes les agressions ?
Non car ça alimenterait le parti d’extrême droite.
Alors on met en silence le quotidien des policiers/gendarmes. On sort 2/3 reportages sur eux montés comme des séries télés.
Voilà le deux poids de mesure de la société.
Un police débordée mise sous silence.
Un Justice à deux vitesses, trop souvent laxiste.
Une population inculte, éduquée par la télévision où incivisme, transgression et insoumission deviennent des valeurs populistes.
**Petit bug** Je termine donc …
@amghar, remettez votre uniforme de moudjahidine et allez donnez des leçons à ce pays. Battez vous avec ce que la France vous a donné ..l’Esprit de Zola, Jaurès, Hugo, Brassens….
Sachez juste une chose avant que vous me taxiez de raciste (raccourci facile).
Personnellement j’ai connu plus le racisme en étant policier auprès de la « minorité des minorités » qu’auprès des « français de souche ».
A bon entendeur.
J’adhère à la réflexion de Péhène, Arnaud24 ..
Amghar,
Ces personnes n’ont pas été « assassinées ». J’ai du mal à voir de la « préméditation » dans les actes des policiers. Par contre, elles ont bel et bien été « tuées » par des fonctionnaires en exercice.
Sportbilly,
J’ai difficile à comprendre pourquoi vous défendez tous vos collègues et tous leurs actes, même les plus indéfendables. Dans toute profession, il y a des brebis galeuses, des racistes et des cons. Et des braves types qui commettent des erreurs et des fautes. Dire que ces erreurs et ces fautes en sont, ce n’est pas attaquer la profession, mais uniquement les fautifs.
@ Péhène
tout comme le petit scarabée, je vais suivre vos conseils avisés !
même si les propos d’amghar dépassent souvent les limites de l’acceptable, sa liberté d’expression est toujours rassurante dans un pays où les libertés sont parfois mises à mal.
Qui sait, peut être qu’un jour, il fera preuve de sagesse et de mesure.
@ Arnaud24
Ne vous formalisez pas (comme j’ai pu le faire, je l’avoue, à une certaine époque). Amghar est un individu passionné, presque exalté, que certains faits divers (certes malheureux) font sortir de ses gongs. Sa colère l’amène à tenir des propos agressifs et souvent insultants, notamment à l’égard de tous ceux (même s’il ignore tout de la personnalité de ces derniers) qui ont choisi notre noble profession et tentent de participer aux débats lancés par Georges Moréas. Mais je reste persuadé que ce n’est pas un mauvais bougre, juste quelqu’un que la mesure et le respect d’autrui n’étouffent pas, juste quelqu’un qui adopte le même comportement que celui des « porcs puants » qu’il fustige. Bien à vous, cher collègue.
@ Sportbilly
Si Amghar vous rétorque « tu penses à ma place. Tu penses à la place des autres », c’est que cela doit être vrai, il sait en effet de quoi il parle, c’est un maître en la matière !
@ Amghar qui indique à Sportbilly « T’es moins antipathique que ton collègue le pépène, là. »
Je le prends (vraiment) comme un compliment.
@ Corner
« Les policiers britanniques ne sont pas armés je crois ? »
Vous parlez d’un temps que les moins de vingt ans ne peuvent pas connaître. Cette image du « bobby » armé uniquement de son bâton perdure mais elle n’est plus très en phase avec la réalité.
@amghar
Décidément, vous n’êtes pas rationnel et raisonnable dans votre façon d’approcher les faits.
Vos propos le prouvent.
« []C’est une bonne raison pour l’assassiner[] ? »
Comme vous êtes inculte. Je vais corriger le verbe « Assassiner » que vous avez utilisé.
Un assassinat est un meurtre qui suppose une préméditation.
Peut être que vous avez des éléments que la Justice ne possède pas, qui laissent sous entendre que les policiers ont orchestré le meurtre d’Ali Ziri.
Ali Ziri conduisait en état d’ivresse.
Vous vous êtes pas imaginé que son comportement alcoolique l’avait peut être amené à se rebeller et/ou avoir un comportement violent envers les policiers.
Je vois que mon petit récit sur mon vécu ne vous a pas permis de vous remettre en question sur les interprétations des interventions policières. Chaque affaire est différente et parfois la force utilisée est importante pour maitriser un individu déchainé.
Vous parlez de formation.
Nous sommes formés à maitriser une personne qui résiste à son interpellation.
Mais la force utilisée dépend de la réaction de l’individu.
Normalement, face à plusieurs policiers une personne intelligente se laisserait faire et ne devrait éviter de se rebeller… surtout si elle a des problèmes médicaux.
Les policiers interpellateurs de Ali Ziri n’ont pas cherché à le tuer intentionnellement. Mais l’utilisation de la force pour maitriser l’alcoolique a dépassé sa condition physique.
@amghar, je vous demande de vous référer à mon commentaires sur la notion de Risque.
Je reviens sur votre phrase :
« []sous les coups et blessures de plusieurs policiers en uniforme et armés. []éviter de le tuer lorsqu’ils sont largement supérieurs en nombre et en arme. »
Je vois que le fait qu’un policier soit armé vous dérange.
Va falloir vous y faire.
En complétant ce que j’ai dit plus haut, la force utilisée pour maitriser un individu dépend de son propre comportement.
La conséquence des hématomes ou autres est sur le seul fait de son comportement.
Ne pas prendre en compte cela est nier la notion de responsabilité.
Aaaah si les gens pouvaient autant se rebeller envers la Force Publique que sur les trafiquants, braqueurs, voleurs, ou meurtriers qu’ils côtoient dans l’ascenseur de l’immeuble.
C’est plus facile de montrer du doigt un policier/gendarme que le délinquant.
Ben oui, on ne montre pas du doigt le délinquant. Ce serait être une « balance » ou prendre un risque à sa vie.
Il est vrai qu’on a plus de chance d’avoir des représailles d’un délinquant que d’un policier/gendarme.
Et enfin, je terminerai par votre dernière phrase :
« []je n’aime pas les français collabos ou qui veulent enterrer définitivement les valeurs du conseil de la résistance. »
La Guerre est finie.
La guerre d’Algérie, la 2nde Guerre Mondiale, la 1ère Guerre Mondiale, la Guerre franco-prussienne…. la Guerre de Cent Ans.. appartiennent au passé.
Secouer le drapeau de la Résistance en période de paix, c’est comme un eunuque qui s’achète des préservatifs avant de se rendre aux « Bois ».
C’est pour cela que je vous le répète cher @amghar.
“Le courage des mots ne vous honore pas de votre lâcheté des faits”
Billet très intéressant et très juste.
Le débats dans les commentaires est également instructif, et témoigne bien de la fracture qu’il y a dans la société au sujet du comportement de la police.
Il me semble, mais peut-être me trompé-je, que les rapports police-citoyens se passent mieux ailleurs en Europe. Les policiers britanniques ne sont pas armés je crois ?
Faut-il en déduire que les Français sont plus cons que leurs voisins européens, ou plutôt que les policiers français reçoivent une formation qui n’est plus en phase avec les besoins d’aujourd’hui (police trop rigide, pas assez psychologue, etc) ?
Corner (Blog critique de sport)
http://corner.blog.lemonde.fr
« Avez vous réfléchi aux motifs des policiers qui ont demandé à ce dernier de sortir du véhicule ? »
Oui, bien sûr : il avait bu.
Et alors ? C’est une bonne raison pour l’assassiner et ne pas montrer le corps du défunt à la famille…?
Je rappelle les faits : un homme de 69 ans est mort en GAV dans un commissariat sous les coups et blessures de plusieurs policiers en uniforme et armés.
Je ne peux pas croire que les policiers ne reçoivent pas les formations nécessaires pour qu’ils soient aptes à maitriser un homme non armé et éviter de le tuer lorsqu’ils sont largement supérieurs en nombre et en arme.
« Vous croyez que ce sont la littérature, la peinture, les chansons, qui rend meilleur ? »
Qui vous a parlé de meilleur ?
Je parle juste de la France. Elle n’est pas spécialement meilleure qu’une autre. On m’accusait juste de na pas « aimer la France ». je répond que si : j’aime les auteurs français, la campagne française, la bouffe française et tout mais que je n’aime pas les français collabos ou qui veulent enterrer définitivement les valeurs du conseil de la résistance.
Et je doute que mon interlocuteur, lui, les aime autant que moi, voir même qu’il les connaisse (aucun jugement de valeur, là dedans. Faut assumer votre haine d’une certaine France résistante, les gars)!
Pas le temps d’aller plus loin , là désolé, mais j’y reviendrai
@ amghar
Encore un qui pense être plus intelligent qu’un policier en intervention.
“Ali Ziri ou Hakim Ajimi ont été tués délibérément par des policiers ?”
Oui, c’est un fait avéré et confirmé par des dizaines de témoins dans le cas de Hakim Ajimi, et c’est une quasi-évidence dans le cas d’Ali Ziri.
Donc vous confirmez que des policiers ont croisé le regard de Ali Ziri et Hakin ajimi et ils les ont tués délibérément et gratuitement.
Quand on fait le métier de policier/gendarme, on sait que les témoignages sont à prendre avec des pincettes… Entre ceux qui voient une partie des faits (surtout la fin) et ceux qui fabulent pour se donner de l’importance et ceux qui diront que quoiqu’il arrive c’est la faute de la Police..
Reprenons l’affaire de d’Ali Ziri, 68 ans.
Avez vous réfléchi aux motifs des policiers qui ont demandé à ce dernier de sortir du véhicule ?
Comme d’habitude, @amghar, vous offusquez du résultat mais pas des causes.
Dire que des jeunes policiers s’en prennent à un vieux de 68 ans, qu’il finissent par le plaquer au sol pour le maîtriser, sans aucune raison.
Vous, vous concluez que les policiers l’ont roué de coups volontairement pour le plaisir de ce faire un « chibani ».
C’est un peu simpliste.
Je me souviens d’une intervention où j’ai dû interpeller une personne de 74 ans avec sa femme tout aussi âgée. Ils avaient agressé un couple avec de lacrymogène sous la menace d’un couteau pour des raisons futiles.
Le Pépé de 74 ans, vétérans de la guerre d’Algérie, était comme fou et a refusé de nous suivre et à foncé sur nous. Il a fallu le maitriser au sol et le menotter. Pour y arriver, nous n’avons pas eu le temps de lui donner des caresses et des bisous. Le pépé a même tenté de prendre l’arme d’un des nôtres.
Menotté, le Pépé a dit qu’il était cardiaque et se plaint de douleurs.
Bon, le pépé a bien vécu suite à l’intervention.
Toutefois, devant le tribunal, il s’était plaint en signalant qu’il était grabataire et montrant ses hématomes sur son corps et blablablabla….
Mais dans cette affaire, qui est à l’origine des faits ?
Les témoins de la scène finale auraient vu deux policiers sur un Pépé.
Comment interpréter les faits ?
Être du coté des policiers ?
Ben non, le pauvre vieux …
Foutaise.
Voilà un exemple parmi tant d’autres. Et qui complète ma réflexion sur les liens de causalité.
A Propos :
Ne me parlez pas de l’époque de la Guerre d’Algérie et de ce l’armée française a fait. C’est effectivement horrible. Mais ne faite pas un raccourci de l’histoire qui vous arrangent. Dans ce cas là, mentionnez également que les moudjahidines ont égorgé Français et Algériens.
Ah oui, pour les algériens ce n’était pas grave c’était pour la bonne cause.
On arrête là cet aparté qui est hors sujet.
@amghar,
ne donnez pas de leçons aux policiers/gendarmes.
Ce n’est pas parce que vous êtes intervenus sur 1 ou deux embrouilles de quartier ou de sorties de bar que ça fait de vous un expert.
J’aime ma France, la mienne, celle que tu ne connais pas et que tu ne connaitra jamais.
Quelle condescendance !
Vous croyez que ce sont la littérature, la peinture, les chansons, qui rend meilleur ?
On peut savoir lire, aimer la musique, et être idiots.
Désolé mais moi j’ai choisi la réflexion sans frontière et je lis plutôt les philosophes de tous horizons.
Alors, aimez VOTRE France assis sur votre canapé.
Vous n’avez pas aimé ma petite phrase et je suis d’accord avec vous.
Il est plus correct de vous dire que :
« Votre courage des mots ne vous honore pas de votre lâcheté des faits »
Amghar
désolé, je n’ai pas le lien.
Si j’ai parlé de 15 cartouches c’est que c’est le nombre de cartouches contenus dans un chargeur.
Le gendarme n’a certainement pas compté le nombre de coups.
C’est pour cela que les 15 coups me semblaient plausible. Il se serait arrêté quand le chargeur était vide.
Maintenant, j’ai pu me tromper.
Enfin, converser avec vous ne m’interesse guère.
Déverser des flots d’insanités sur la Police sans aucune argumentation est assez facile mais ne fait pas avancer le débat.
Vous mettez en cause les policiers « assassins ». Que pensez vous des magistrats, juges, des avocats qui sont intervenus dans les différentes affaires que vous citez.
@ arnaud24 :
« il se peut que mes informations soient erronées (on ne peut même plus se fier aux médias …). »
Oui, enfin, je veux bien une indication concernant le média qui aurait parlé de 15 balles tirées…(?!?)
t’as un lien ?
Peut-être qu’en réalité, c’est à ton interprétation des informations reçues par les médias que tu devrais ne pas te fier…
@ billy le sportif, toujours :
« “La lâcheté des faits ne vous honore pas de votre courage des mots.” Notez cette phrase, elle est de moi. »
Lol,…
Je l’ai noté, mais vous devriez revoir la tournure, c’est pas hyper joli.
Personne n’est parfait, disiez vous.
Mais un policier, si : il ne commet jamais de crime, ni de délit, ni d’assassinat!
S’il tue un jeune homme de 20 ans ou un vieux monsieur, c’est qu’il DEVAIT le faire. C’est le mektoub, quoi, c’est ça ?
Personnellement, il m’est arrivé d’intervenir bien avant la police dans des bagarres de quartier. Et je pense que c’est tant mieux pour les protagonistes qui auraient pu risquer une GAV avec la mort ou le tabassage au bout.
Une fois, gare d’Austerlitz, j’ai vu deux policiers arriver par derrière un clochard qui commençait à agresser son « collègue » pour des questions de clochard. Ils lui ont enlevé le couteau qu’il tenait caché sous sa manche.
J’allais intervenir mais ils ont été plus rapides que moi et plus malins aussi. J’aurais pu me prendre le coup, je n’avais pas vu le couteau.
Comme quoi, des fois aussi (et c’est le plus souvent, j’espère!): ils savent faire leur boulot.
Mais des fois : pas.
Des fois, ils ne font qu’envenimer la situation et ajouter de la violence à la violence.
Et puis des fois encore, comme tous les êtres humains en sont capables, quels que soient leurs métiers : ils assassinent!
Mais ils ne sont pas jugés comme tous les êtres humains. Ils sont acquittés. Vite fait.
C’est une honte, mais c’est comme ça.
@ sportbilly :
« Ali Ziri ou Hakim Ajimi ont été tués délibérément par des policiers ? »
Oui, c’est un fait avéré et confirmé par des dizaines de témoins dans le cas de Hakim Ajimi, et c’est une quasi-évidence dans le cas d’Ali Ziri.
« Peut être que vous allez nous ressortir le coup du racisme. »
Non, le problème n’est pas là. Le problème est que ces gens, qui ont tué des êtres humains, sont encore en liberté (avec armes et uniforme!) et qu’ils sont systématiquement protégés par leur hiérarchie, en dépit du sens de la justice et de l’équité.
Que les victimes s’appellent Ali, Paul ou Pierre ne change rien au sentiment de révolte que ce genre d’injustice entraine (frapper un homme entravé, à quatre ou cinq hommes armés, jusqu’à ce que mort s’ensuive,… ce genre d’acte héroïque, t’as vu…)
Cela dit, il est vrai que les victimes des violences, crimes, abus et assassinats par des policiers sont souvent des noirs et des arabes et je pense que le racisme diffus dans la police (et qui sévit AUSSI chez les flics d’origine étrangère : on peut reproduire le racisme de la société et le diffuser tout en étant soi même noir ou arabe, si, si!) depuis la guerre d’Algérie et les dizaines, ou centaines, d’arabes jetés dans la Seine par des policiers sur ordre du préfet Papon – policiers qui n’ont JAMAIS été inquiétés pour ces assassinats – en porte une lourde responsabilité!
Merci.
Et pour le cas plus précis de cet article :
La question est : méritait-il la mort ? Une exécution sans procès, le type pied et main lié se fait tiré dans le dos :c’est une exécution sommaire, il y avait d’autre moyens pour le rattraper…
Mourir dans de telles conditions je ne souhaiterai pas ça même à mon pire ennemie!
Ceux qui se réjouissent des tirs de ce gendarme et de son acquittement sont des gens dangereux et violents, bien plus dangereux et bien plus violent pour la société que le pauvre gitan, fut-il bandit, assassiné impunément.
Le coup de la gentillesse du gardien, on le faisait aussi pendant la guerre d’Algérie.
« Tiens, je te libère : cours, t’es libre je te dis… »
attendre 50 m.
et pan !
un fuyard en moins…
« il voulait s’échapper, chef. »
« mais oui t’as bien fait jeune conscrit ! »
Sont-ce des histoires ? Ou bien est-ce l’Histoire ?
Assume-ton les tortures, les assassinats, les viols commandités, et toutes ces horreurs pratiquées à l’époque ? Assume-ton les tortures et les horreurs pratiquées aujourd’hui en Afghanistan ? Pourquoi ne pas en parler dans les journaux et à la TV ?
Pourquoi ne pas assumer notre Histoire passée et présente et parler enfin ouvertement, sans mensonges et sans tabou, des abus des flics et des militaires et de leurs commandants (sont-ils irréprochables ? sont-ils TOUS des surhommes qui ne font jamais d’erreur ni de crime ni de délit ?)
Pourquoi Lamine Dieng est-il mort la cage thoracique enfoncée par des genoux policiers dans un fourgon de police ?
Parce qu’il était asthmatique ??
Lol…
Et pourquoi donc les familles des victimes de meurtre par des policiers ne peuvent-elles jamais voir les corps de leurs défunts ?
A épuikoiencore :
si, j’aime beaucoup la France.
j’aime Paris, le musée du Louvre (l’avez vous déjà visité ?), les écrivains français : Victor Hugo, Émile Zola (les avez vous lu ?), la chanson française (connaissez vous Brassens ?)l’Histoire de France, les jolies campagnes françaises, les garçons de café désagréables, le jambon-beurre, le bon fromage et le vin d’Arbois. J’adore tout ça!
Pourquoi dites vous ça ?
Je n’aime pas les imbéciles heureux qui sont nés quelque part.
Mais je vous rassure : vous ne représentez pas le France dans son ensemble, très loin de là, et fort heureusement!
Je n’aime pas l’image que tu te fais de la France, non, ça c’est sûr.
Je n’aime pas la France de Pétain.
Mais j’aime la France des résistants, j’aime les principes républicains et français du conseil de la résistance que votre kärsher national essaye de mettre à bas depuis plusieurs années.
J’aime la France plus que l’Allemagne!
J’aime ma France, la mienne, celle que tu ne connais pas et que tu ne connaitra jamais, la France de Victor Hugo et d’Émile Zola, la France de George Brassens, celle de la môme Piaf et de Jacques Brel, qui chantait « les bourgeois, c’est comme les cochons,… »!
@arnaud24
vous devriez leur dire qu avec cette arme on louperait une vache dans un couloir a 10m.
@ Péhène
il se peut que mes informations soient erronées (on ne peut même plus se fier aux médias …).
Toujours est il que ce que je voulais dire c’est que le gendarme n’a pas fait « mouche » à chacun de ses tirs.
Il a fait feu jusqu’au moment où la victime est tombée … soit au bout de 7 coups de feu !
D’où ma réaction devant les commentaires de John Wayne amateurs qui pensent, bien assis dans leur canapé, qu’en visant, un seul tir du gendarme aurait suffit pour atteindre la cheville du fuyard et empêcher l’évasion.
C’est vrai qu’avec une console de jeu ou une carabine à plomb, c’est toujours très facile d’enquiller.
arnaud24 puisque vous en parler et que pas un de nos bien pensants n a relevé ma question vous devriez leur expliquer la dangereuse « précision » de cette arme.
@et puis quoi encore
ils ne comprennent pas parce qu ils ne vivent pas dans le même monde que nous c est tout.
ils sont perdus dans leur nuage de bien pensance et n arrivent pas a assimilé le délinquant a autre chose qu a une victime.
une victime qu il faut bien sur aider coute que coute même si c est au détriment des autres.
c est le même raisonnement débile que quand Mitterrand a décider que tout le monde aurait son bac.
si la France avait sorti 700000 prix Nobel par an je pense que ca se serait su
@ Arnaud24
Je ne voudrais pas paraître désobligeant mais je crois bien que le gendarme en question a tiré sur le « fuyard » à sept reprises et que trois projectiles « seulement » l’ont atteint.
@ Jabial
Je rejoints le commentaire de Péhène (encore une fois me direz vous !).
Le tir effectué par le gendarme au moyen de son pistolet automatique ne s’apparente pas au tir au pigeon à la Fête des Loges de St Germain en Laye.
Le gendarme n’a pas tiré 7 fois. La « victime » a été touchée à 7 reprises mais le gendarme a vidé son chargeur, soit une quinzaine de balles.
Autant dire, qu’il a loupé la cible une fois sur deux. Le temps du tir ? quelques secondes, une dizaine au plus.
Etonnant ? pas du tout. Seul celui qui a usé de son arme de service au cours d’une intervention peut savoir que vous ne comptez pas les coups, que vous n’avez pas le temps de mettre en joue. Le gendarme n’a pas cherché à tuer mais à stopper un fuyard.
Je n’arrive pas à comprendre(mais je ne dois pas être le seul)que l’on ne puisse pas être d’accord avec les commentaires de Sportbilly, pierre et autres qui vont dans le même sens.C’est d’une logique IMPLACABLE.Comprend pas ça dépasse l’entendement……….
@amghar
http://www.lepopulaire.fr/editions_locales/limoges/une_femme_de_84_ans_molestee_en_plein_jour_samedi@CARGNjFdJSsGERkBBRk-.html
tu vois qu il y a une justice,le « garcon » de 32 ans a été libéré et le juge dans sa bonté infinie n a pas mis la vieille au trou pour rébellion contre l agresseur.
Monsieur amghar vous n’aimez vraiment pas la France.Allez vous soignez vous allez déprimer!!!!!!!
Je rectifie une phrase sinon on va me taxer de paradoxale.
« Heureusement que la majorité des interpellations pour X raisons se passent dans le calme »
Je voulais dire
« Heureusement que la majorité des interventions pour X raisons se passent dans le calme »
@amghar
Qu’est ce que vous entendez par là ?
Ali Ziri ou Hakim Ajimi ont été tués délibérément par des policiers ?
Vous ne pensez pas qu’il y a toujours un lien de cause à effet pour de tel drame ?
Peut être que vous allez nous ressortir le coup du racisme.
Certes il y a des policiers/gendarmes racistes.
Et quand on fait ce métier, on peut malheureusement parfois les comprendre.
Mais est ce pour autant qu’ils tuent délibérément pour purifier la France ?!
Ali Ziri ou Hakim Ajimi sont-ils mort gratuitement parce qu’ils étaient d’origine maghrébine ou bien parce qu’ils ont commis ou tenté de commettre un crime ou un délit et qu’ils se sont rebellés ?
Vous en savez autant que moi. C’est à dire pas grand chose.
Je suis Policier et je porte sur mon visage le fruit d’une immigration maghrébine.
Je n’ai jamais eu de problème dans ma jeunesse avec la police. Je ne me suis pas mis en position d’incivilité en société ou de délinquant et encore moins de me rebeller aux injonctions de policier ou gendarme lors de rares contrôles d’identité ou routiers.
Toutes les personnes étrangères ou d’origine étrangère ne se font pas contrôler ou tuer par des policiers quotidiennement.
99,99% des cas, il y a un lien de cause à effet.
Lors de mes très nombreuses interventions, combien de personnes en cause « pétaient les plombs » et qu’il fallait les maitriser souvent de manière très énergique.
Un policier/gendarme aime chercher, courser ou attraper un délinquant ou criminel.
On appelle cela la « chasse » dans notre jargon.
Mais concernant la finalité, c’est à dire l’interpellation proprement dite, il est largement plus souhaité qu’elle se passe dans le calme. Pour éviter de se retrouver 4 heures chez le médecin et rédiger 4 heures de procédure et rentrer trop tard pour voir ses enfants.
Heureusement que la majorité des interpellations pour X raisons se passent dans le calme.
Malheureusement avec la population française (et autres pays), on peut montrer autant de reportages télés sur les interventions de policiers/gendarmes, elle sera toujours contre eux car ils estiment que c’est leur métier et qu’ils sont payés pour cela.
J’ai entendu des sociologues dire et écrire que les policiers/gendarmes étaient payés pour se faire insulter. Et qu’il était normal que le but d’un délinquant/criminel arrêté était de se rebeller et tenter de fuir par tout moyen.
« C’est le jeu ma pauvre Lucette ».
Voilà la réflexion de personnes qui ont glandé plusieurs années en faculté de sociologie et qui se permettent de dire cela à la télé et de l’écrire dans des livres.
Je serais tenter de les poursuivre en justice pour provocation à l’outrage et à la rébellion.
La moitié des interpellations se passent de façon mouvementée.
Je m’adresse aux biens pensants qui savent tout et qu’ils pensent mieux agir que certains policiers.
Il est vrai que dans leur métier (s’ils en ont un), ils ne font jamais d’erreur. Ils sont tellement parfait qu’ils se permettent de donner des leçons aux policiers/gendarmes.
Une personne inconnue des services de police, la plus innocente soit elle dans le sens qu’elle était là au mauvais endroit au mauvais moment, dans une attitude la plus civile et courtoise, qui serait morte suite à une intervention de policier/gendarme (du genre une balle perdue lors d’une fusillade ). Je suis tout à fait d’accord que la sanction doit être sévère et exemplaire.
Pouvez me donnez un exemple dans ce cas précis ?
Quand il s’agit de criminels qui tuent des enfants gratuitement ou de « jeunes » tabassent un enfant et le mette dans le coma, je ne trouve aucun (ou très très très très peu) bien pensant intervenir pour sauver la victime de ses agresseurs.
Pourquoi? Parce qu’il n’a pas assez de courage.
Que nous disent les victimes : »Y avait du monde autour mais personne n’est intervenue »
Étonnant, certaines de ces personnes prennent juste leur courage à deux mains pour critiquer sur les blogs/forum internet.
C’est tellement plus facile pour le bien pensant d’emmerder trois policiers qui interpellent un individu que de sauver une victime de son agresseur.
« La lâcheté des faits ne vous honore pas de votre courage des mots. » Notez cette phrase, elle est de moi.
@amghar
c est bien toujours a sens unique!
et ce pauvre homme lachement assassiné devant sa famille parce qu il prenait une photo d un lampadaire par une horde de ces pauvres jeunes,ca on oblitère et tous les jours on a des coupures de presse du même style,tuer pour un regard assassiner pour une cigarette ect ect.
ca t en parles pas,ah excuses les victimes c est pas de jeunes défavorisés,défavorablement connus par les forces de police par contre les tueurs oui
C’est bien ce que je me disais, c’est trop d’infos d’un coup. L’assimilation de tous ces termes (et de ce qu’ils impliquent) demande parfois un peu de temps.
Oui,
et ?
à part ça : je ne porte rien du tout, mes épaules sont légères et M. Ali Ziri avait 69 ans lorsqu’il fut lâchement assassiné au fond d’un fourgon de police par une bande de jeunes voyous en uniforme, aujourd’hui toujours voyous, toujours libres, toujours en uniforme.
et toi ? tu portes tout le malheur et l’injustice du monde des pauvres policiers sur tes épaules ?
Pour Amghar (qui porte toute l’injustice du monde, en tout cas celle qui touche les « jeunes », sur ses épaules), un simple rappel sémantique (attention, c’est beaucoup d’informations d’un seul coup) :
Un assassin est une personne qui a été jugée coupable d’un assassinat et constitue un assassinat le fait de donner volontairement la mort à autrui avec préméditation.
« quand bien même ce défunt serait un “gitan multirécidiviste »
&
« Au législateur de rectifier le tir, si j’ose dire »
C’est élégant.
Le Pépène, il a bien de l’humour gras à revendre.
Et après ce genre d’acquittement, vous ne comprenez toujours pas pourquoi des jeunes (encore jeunes!) sont révoltés par toutes ces bavures qui coutent la vie de leurs copains, de leurs voisins, de leurs frères, de leurs pères.
Je rappelle que les assassins de M. Ali Ziri sont toujours en uniforme, toujours avec une arme au poing et qu’ils peuvent récidiver à tout instant et que la famille du défunt ne peut toujours pas faire son deuil. Je rappelle que la famille d’Ali Ziri est loin d’être la seule dans ce cas.
Je rappelle aussi que les assassins de Hakim Ajimi, mort à 20 ans, en pleine rue, étranglé pendant 20 minutes devant des dizaines de témoins par des policiers en uniforme, patrouillent toujours dans le même quartier et continuent de passer devant la maison de la famille du défunt chaque jour.
C’est de la provocation à l’émeute ce genre d’histoires! C’est l’injustice et la violence militaire et policière portée en « principe républicain ». C’est chercher la merde. C’est une volonté d’humiliation (c’est pris comme ça, en tout cas), c’est chercher & provoquer l’injustice et la violence.
@ J-M Bichot
« Le gendarme fait économiser à la communauté les frais fort élevés du traitement judiciaire de l’affaire pour laquelle le malfrat a été arrêté, ses coûts tout aussi élevés de détention et de tentative de réinsertion de notre part. »
A vous lire, on en viendrait presque à proposer le rétablissement de la peine de mort pour raisons budgétaires, notamment lorsque notre économie est en berne comme en ce moment !?
@ Jabial
« …il est difficile de tirer plus de 30 coups à la minute, soit un toutes les deux secondes. »
Cela fait longtemps que vous n’avez pas eu une arme à feu entre les mains !
je réitère ma question de l article précèdent,qui de nos bien pensants qui ne voit dans ce gendarme qu une brute sanguinaire et dans ce gitan multi-récidiviste avec un casier épais comme une bible une malheureuse victime de la société qui n a fait que s en prendre a lui depuis le jour de sa naissance,a déjà tiré avec le pistolet automatique de notre gendarme sanguinaire.
et quand je dis tirer,je suis gentil,a 5m et dans une cible fixe de 1m2.
alors?
Tous ces commentaires sont bien beaux, bien moraux, mais quelqu’un a-t-il seulement pris conscience que dans ce genre de situation, personne n’a le temps de réfléchir ? Le philosophe Alain en a très bien parlé dans ses « Propos », je n’ai pas le temps de rechercher la date tout de suite mais si je la retrouve, je la signalerai.
La morale autant que le droit sont saufs dans cette affaire. En tout cas, je fais partie des nombreux silencieux qui le pensent et des rares qui l’écrivent.
Tuer et ne pas capturer est dans ce cas précis la meilleure décision que le gendarme ait pris pour défendre ma sécurité et mes intérêts. Il n’existe aucun doute sur la qualité de multirécidiviste nuisible de l’individu qu’il a mis hors d’état de nuire. Le gendarme fait économiser à la communauté les frais fort élevés du traitement judiciaire de l’affaire pour laquelle le malfrat a été arrêté, ses coûts tout aussi élevés de détention et de tentative de réinsertion de notre part. Sans compter la nuisance qu’il représente pour ses actions passées, celles découvertes et punies ainsi que toutes celles qui ne l’ont pas été. Grâce à ce gendarme, le malfaisant est hors circuit pour toutes les victimes futures qu’il aurait assurément maltraitées.
De plus, sa mort est le message nécessaire que la force publique envoie à la communauté des délinquants. L’Etat s’est arrogé le monopole de la violence défensive et de la protection du citoyen. Ce monopole ne peut souffrir la faiblesse et l’inefficacité que je constate depuis des décennies.
Si, par extraordinaire, le gendarme ne dormait pas bien comme vous le supposez, il est utile qu’il sache que je dors sereinement pour deux.
Il n’y a personne ici pour dire qu’il est normal qu’un policier ou un gendarme puisse utiliser son arme au delà de la légitime défense, et je vais donc prendre ce rôle d’avocat du diable. Si vraiment la seule façon d’arrêter un criminel est de tirer dessus, alors il vaut mieux lui tirer dessus que de le laisser partir. C’est la vie qu’ont choisi les affranchis, et celui qui n’en veut pas n’a qu’une issue : être honnête.
Nonobstant, le nombre de coups tirés sort de ce cadre, et si j’avais été membre du jury, j’aurais voté la condamnation. Si j’avais été l’avocat, j’aurais demandé à ce qu’on montre aux jurés le temps nécessaire pour tirer cinq coups de feu. Avec le recul de l’arme, il est difficile de tirer plus de 30 coups à la minute, soit un toutes les deux secondes. Même en admettant qu’un gendarme expérimenté en tire deux fois plus, il a forcément tiré sur un homme à terre. Et cela est inacceptable.
Je me permet de faire deux commentaires
Le premier, c’est que je trouve normal que la victime ne puisse pas faire appel du verdict d’un procès pénal
Le procès pénal est la, en premier lieux, pour sanctionner la violation de l’ordre social qu’est l’infraction
Or, l’avocat de la société, c’est le procureur.
La partie civile est la seulement pour obtenir dédommagement du préjudice que lui a causé l’infraction:il est normal qu’elle ne puisse faire appel que sur ce point
La deuxième, c’est que je ne trouve personnellement pas normal que des membres des forces de l’ordre(les gendarmes)aient le droit d’utiliser leurs armes en dehors du cadre strict de la légitime défense
« » »Qu’entend-on par maintien de l’ordre ? Réprimer une manif ? On n’ose imaginer une troupe hétérogène composée de policiers, de gendarmes et de soldats ouvrant le feu place de la République! » » »
Si les textes n’ont pas changé le maintien de l’ordre en ce qui concerne la gendarmerie est basé sur la réquisition de l’autorité: La réquisition générale, qui permet d’obtenir de l’autorité militaire un ensemble de moyens en vue de leur utilisation pour le maintien de l’ordre ;
– la réquisition particulière, qui confie à une troupe déterminée une mission précise et délimitée, sans emploi de la force
– la réquisition particulière avec emploi de la force ;
– la réquisition complémentaire spéciale, qui accompagne ou fait suite à une réquisition particulière et qui prescrit l’usage des armes.
Sous peine de nullité, la réquisition doit être écrite et respecter certaines conditions de forme.
Mais je n’affirme rien.
En ce qui concerne l’usage des armes, il est évident qu’il est nécessaire de se poser les bonnes questions avant d’avoir à appuyer sur la queue de détente, après il est souvent trop tard.
@ Relique
Je ne crois pas que la Cour d’Assises du Var ait justifié sa « décision » par la notion de légitime défense. Elle a par contre visiblement estimé que ce gendarme avait agi dans le respect des règles d’utilisation des armes spécifiques aux militaires. La cour d’assises aurait en effet appliqué l’article du code pénal selon lequel « n’est pas pénalement responsable la personne qui accomplit un acte prescrit ou autorisé par des dispositions législatives ou réglementaires ». Et les dispositions relatives aux gendarmes sont assez compliquées, beaucoup plus en tout cas que celles régissant l’utilisation des armes par les policiers (qui se résument uniquement à la légitime défense).
En effet, on peut oser espérer que ces meurtriers (mais non criminels) ne dorment pas facilement la nuit…
Mais c’est vrai que tirer à sept reprises sur quelqu’un qui fuit menotté, cela ressemble bien plus à un meurtre qu’à un acte de légitime défense…
On a fort peu évoqué le témoignage accablant ,le véritable réquisitoire de l’ancien procureur de Dragugnan. énumérant l’enchaînement des fautes commises par le gendarme qui n’était pas en état de légitime défense et qui « courageusement » a tiré dans le dos d’un homme qui s’enfuyait menotté .Ce qui n’est pas sans rappeler les »corvées de bois » de sinistre mémoire. Le gendarme a eu beaucoup plus de »chance »,si l’on peut dire, que sa victime
Sur l’usage de l’arme, je comprends difficilement que nos représentants nationaux n’aient pas su faire la différence entre les prérogatives purement militaires de nos amis gendarmes et celles, communes aux policiers, intervenant dans un cadre « judiciaire » (comme cela semble être le cas dans ce fait divers). Si cet acquittement est juridiquement logique, il n’en demeure pas moins moralement critiquable. Dans un cadre « normal », seule la légitime défense peut justifier l’usage d’une arme, surtout létale. Au législateur de rectifier le tir, si j’ose dire.
Je ne sais pas, mais tout le monde ne réagit pas de la même façon. Perso, surtout dans notre société ou l’empathie est une tare, j’ai du mal à croire que quelqu’un qui soit capable de tirer sept balles dans le dos d’un homme désarmé et menotté ait des problèmes pour s’endormir par la suite, surtout blanchi…
Sinon, n’oublions pas : ils faut penser aux victimes lorsqu’elles sont bien blanches et ne traversent pas la vie hors des clous. Voire les giclées de haine de la pensée canine (ouaf ouaf ! Grrrr…) à chaque fois qu’un Français est pris en otage à l’étranger, comme qui c’est bien fait pour sa g… et on n’a qu’a le laisser crever.
« Mais dans un cas comme celui-ci, où l’accusé a agi au nom de la société et où le procureur (qui représente la société) n’a demandé aucune peine contre lui, que peut-il se passer – alors que la victime ne peut faire appel que de ses intérêts civils ? »
Quelques courtes et rapides remarques : Peut-on vraiment dire que l’accusé a agi « au nom de la société » ?
Le Procureur peut requérir ce qu’il veut, ce n’est pas lui qui prononce le jugement.
Quant à la partie civile, si elle est acceptée dans le cadre du procès pénal uniquement pour demander des dommages et intérêts et non pas exercer les voies de recours, c’est pour éviter que la Justice ne devienne l’instrument d’une vengeance. C’est au Peuple de rendre la justice, pas à la famille du défunt (quand bien même ce défunt serait un « gitan multirécidiviste »).