David Cameron a déclaré qu’il était prêt à mettre les canons à eau en action – si nécessaire. Une véritable renversée pour les Britanniques, jusqu’à présent peu enclins à utiliser la force dans les manifestations. Ces engins ont une mauvaise image, et pourtant, il s’agit d’un moyen efficace et peu dangereux pour disperser une émeute. En France, pour l’instant, tout est calme, mais les CRS viennent de toucher de magnifiques camions « lanceurs d’eau ». Une première, car, à ce jour, seule la préfecture de police de Paris utilisait ce type de matériel.
Lorsqu’un commissaire de police donne l’ordre de charger des manifestants, c’est que tout a échoué. L’affrontement direct est la dernière des solutions. Or les moyens préliminaires sont peu nombreux : gaz lacrymogènes, obstacles de rue pour limiter les déplacements ou barrages humains, qui nécessitent de nombreux effectifs et mettent souvent à vif les nerfs des policiers ou gendarmes, obligés de rester statiques sous les injures ou les projectiles. Or, deux hommes dans un camion lanceur d’eau peuvent vider un périmètre de ses occupants. Et cela sans risque. Car, à ma connaissance, personne n’a jamais été sérieusement blessé par un jet d’eau, même puissant.
Lors d’une interview donnée au magazine Police Pro, en février dernier, Hubert Weigel, alors directeur des CRS, expliquait les raisons de ce choix, notamment lié à la diminution des effectifs, à une augmentation des interventions et à l’évolution des techniques de maintien de l’ordre. « Moins il y a de confrontations physiques, mieux on se porte ! » expliquait-il. Il faut dire qu’Internet a changé la donne. De nos jours, les photos ou les vidéos amateurs d’une manif font le tour de la planète en quelques minutes. Avec, souvent, un objectif amplificateur ou déformant. Et les États se trouvent confrontés à un dilemme, un problème d’image : celle d’un pays où la rue a pris le pouvoir ou celle d’une police exagérément répressive. Entre les événements de Grande-Bretagne et ceux de Syrie, on a les deux extrêmes.
C’est sans doute cette réflexion qui a amené la Direction centrale des CRS à s’intéresser aux camions lanceurs d’eau, en étudiant notamment les dispositions prises en Allemagne. Elle dispose depuis quelques mois de neuf véhicules de ce type et en attend encore une douzaine. Deux sont tout neufs, les autres sont des camions-citernes des Eaux et Forêts, relookés par les techniciens du service auto. J’espère qu’on n’a pas dépouillé les pompiers et qu’il leur reste de quoi lutter contre les incendies !
En Allemagne, l’utilisation des lanceurs d’eau fait partie de la routine, alors que de l’autre côté de la Manche, on est quasi au bout de la chaîne répressive. Presque un aveu d’échec. Surtout quand le Premier ministre parle d’une « riposte »… Quant à la France, elle fait ses premiers pas dans ce domaine (sauf à Paris).
Iveco Magirus, le spécialiste des véhicules de lutte contre l’incendie, est bien placé dans la construction de ces engins particuliers. Toutefois, même si on n’en voit pas au salon de l’auto, Mercedes en fabrique également. Le 4000 Renault M210 (photo du haut), de taille relativement petite (6 m.15) possède une citerne de 4.000 litres. Le débit de son canon est de 500 litres à la minute avec une portée d’environ 30 mètres. Ce qui lui donne une autonomie d’action théorique de huit minutes. Mais quel que soit le modèle, il s’agit dans la pratique d’expédier des « rafales » en pointillés, et il est possible de graduer la force du jet suivant le but recherché : dissuader ou refouler. L’objectif n’est pas de viser les gens, mais de les faire déguerpir, comme on le voit sur cette capture d’écran. Toutefois, dans le passé, des petits malins avaient imaginé de colorer l’eau pour mieux repérer les groupes les plus virulents.
Comme tout matériel de police, ces engins ne sont pas vraiment sympathiques. On peut imaginer un monde sans agressivité, sans casseurs, où les canons à eau deviendraient des objets de collection. Hélas, on n’en est pas là. Et pas besoin d’être prophète dans son pays pour savoir que les difficultés qui nous attendent n’iront pas sans une recrudescence des manifestations, plus ou moins violentes – pas seulement en Grande-Bretagne et en Grèce.
Il paraît que ce tour de vis social, dont les premiers signes se font déjà sentir, serait le prix à payer pour rétablir l’équilibre financier mondial…
https://www.streetpress.com/sujet/1538069476-camion-eau-police-restes-animaux
Bonjour. Pouvez vous me dire les ingredient du produit ignifugeant que vous mettez dans l eau
Car on parle de produit proteine bio sorte de macerations .Ou l achetez vous? Merci
Au Chili on appel ces chars lanceurs d’eau les « Guanacos » (nom d’un petit lama qui crache de l’eau).
Son utilisation est très répandu.
Ils visent clairement la foule, tout est savamment pensé : leur déplacement et surtout LE DOSAGE DE PRODUITS CHIMIQUES qui brûle au second degrés !!!
Concernant les « Zorrilos » (bombes lacrymaux) des études révèlent qu’ils peuvent rendre stérile.
Dire que les lanceur à eaux sont une méthode douce qui permet de disperser la foule est bien NAIF !!!
Il me semble bien avoir vu (et parfois reçu) des jets de canon à eau à Lyon dans différentes manifs depuis les manifs du CIP il y a bientôt 20 ans…
Êtes-vous sûr que seule la préfecture de Paris en disposait jusqu’ici ?
Vous avez raison, je viens d’apprendre que la gendarmerie disposait à l’époque de camions-pompes, même s’ils étaient rarement utilisés.
G.Moréas
Et si on achetait de la justice sociale, y-aurait pas besoin de canons à eau ?
Je vous décerne le prix du meilleur commentaire sur le sujet, merci à vous.
Esperons que le jet touche la corne de l Afrique…
en hiver faut aller au manif en imperméable
Je suis d’accord pour utiliser les camions à eau, effectivement cela est moins dangereux que les grenades, qui du reste sont très mal employées par les fonctionnaires. Mais par contre contre je serai d’avis d’employer ce genre de véhicule avec dans les citernes d’eau des colorants que nous pourrions repérer par la suite. L’initiative est une très bonne solution surtout en milieu CRS Je connais le problème de l’Angleterre, ci les Policiers avaient eu le recours des camions à eau nous n’en serions pas la.
Les canons à eau ont été utilisés dans le passé pour disperser, boulevard St Michel au quartier latin à Paris, ce que l’on appelait les « monômes du Bac », un rassemblement de jeunes lycéens qui faisaient la fête après les épreuves.
Cela n’a jamais tué personne et c’était efficace.
bonjour,
et deja un grand merci pour votre point de vue éclairé; continuez.
Le printemps arabe nous a montré que les canons à eau étaient facilement dé-jouable (notamment en Egypte). Les obstacles, humains ou matériels, peuvent bloquer sa progression. De plus, sa faible autonomie le condamne à effectuer de nombreux trajets, hors zone impactée.
Une autre « arme » pourrait etre des berlingots de savon, liquide vaiselle ou lessive (ça pete moins qu’un coktail molotov ^^), et niveau manifs champetre type syndical, le festif de la mousse dédramatiserait l’embrassement du conflit 😉
CDLT,
et encore MERCI pour le travail auquel vous vous astreignez.
Depuis le 17 juin 2011 les CRS se dotent de sections de moyens spécialisés, à raison d’une par zone de défense. Ces unités seront dotées d’un camion-poussoir pour dégager des véhicules mis en barricade, d’un camion lanceur d’eau et d’une « barre pont », barrière métallique pour abriter les forces de l’ordre, mais que celles-ci peuvent franchir par des portes dont elles ont la maîtrise. Par ailleurs, les CRS expérimentent des caméras fixées sur l’uniforme du chef de section.
Un intéressant point de vue :
http://www.lemonde.fr/idees/article/2011/08/12/en-grande-bretagne-les-emeutes-urbaines-decoulent-des-inegalites-sociales_1558929_3232.html
Bon, vous le saviez déjà si vous lisez les commentaires d’untel (cf supra).
Une phrase me plait beaucoup : « Ce qui dessine une alliance théorique entre sociologues et casseurs, où les premiers seraient en quelque sorte les idiots utiles des seconds. »
J’ai l’impression que le gars qui a écrit cette phrase lit le blog de Laurent Mucchielli.
« Or deux hommes dans un camion lanceur d’eau peuvent vider un périmètre de ses occupants. » Oui, en théorie ! Mais c’est strictement interdit par le dispositif. Il faut être 4. Un pour le canon, un pour la citerne-qui peut se remplir sur les bouches incendie. un conducteur et un chef qui assure la liaison radio.
Pourquoi 4 ? Parce que le véhicule est très haut et que son centre de gravité est haut lui aussi. A mi-citerne, « 12 hommes en colères » (Sans Henry Fonda) peuvent le renverser. En clair, le véhicule est très sensible au contact. Une des photos du billet montre 2 canons, c’est la solution pour éviter que lorsque l’unique canon est à droite, les manifestants donnent l’assaut à gauche et vice-versa.
De plus, l’utilisation de ce type de matériel n’a pas de réelle doctrine. Est-ce un appui-feu (sic), c’est à dire que le canon sert à empêcher le contact et se trouve derrière le groupement. Ou, le canon est-il un « dispersif » – Il se retrouvera devant le groupement. Mais dans cette configuration, il est très vulnérable aux assauts des manifestants, d’où un appui du groupement en latéral. Cet appui doit être travaillé, ce qui n’est pas fait. Alors on les utilise en double. Un camion à droite et un camion à gauche et vogue la galère… Car si face à de simples manifestants l’effet « dispersif » est efficace, face à des « émeutiers » derrière une barricade ou recherchant le contact physique avec le groupement, c’est une tactique à bannir, les 2 véhicules seront devant et le groupement derrière, isoler les véhicules du groupement devient un jeu d’enfant.
Enfin, un dernier point : en rase campagne ou sur une place – la Concorde par exemple, pas de problème d’utilisation. Mais dans une rue, si les manifestants sont au sol et en hauteur, alors c’est le chaos et les véhicules resteront sagement derrière.
Moralité : pour être émeutier maintenant… faut savoir nager !
Il fallait déjà savoir courir. Si on prend en compte les Vélib’ qui permettent de se rendre sur les lieux de rassemblement les jours de grève, manifester ne va bientôt être réservé qu’aux seuls tri-athlètes.
J’aime bien la photo du camion a eau model 68 cela me rappel mes premiers pas a la PP……… Et mes aventures sur le bd St Michel, Je n’ai d’ailleurs jamais compris pourquoi ces camions a eau n’ont pas ete davantage utilises et developpes.
de bonnes sources, l’eau contient un produit dont l’effet est comparable au CS….
phréatique ?
Clap, clap, clap.
Je remets votre passage d’anthologie que vous avez eu la modestie de noyer dans le reste.
Mesdames et messieurs lisez ce que Soph’ a écrit :
« Quand on verra les mecs défiler avec des masques et des tubas… on pourra commencer à ouvrir les portes du garage. Ceux-là seront prêts à aller jusqu’au bout ! »
Je demande à Georges Moréas, qui doit collectionner les morceaux choisis pour les montrer à sa petite famille, d’ajouter ce passage à son grand livre d’or. Je propose un titre « De l’importance du masque et du tuba dans l’analyse projective des intentions des manifestants informés des méthodes répressives de la police ».
Ouais… et les palmes au-dessus de la tête, en les claquant l’une contre l’autre pour revendiquer.
Ce qui sera difficile, c’est de comprendre les revendications… à cause du tuba dans le bec ! Et puis, y’aura pas de pancarte non plus : ils tiennent déjà les palmes !
Et dans le car, un CRS « médusé » :
– « Chef ! Chef ! On a un lâché d’otaries ! On appelle Pinder;
– Nan, t’affole pas petit. Tout ça, c’est du cirque ! »
Ralentissez ! le commissaire va déborder de son livre d’or et écrire sur la nappe.
Bon, là, je vois que j’ai séché Untel. Je vous laisse vous remettre dans le bain des réflexions.
Quant à moi, je me jette à l’eau. Une civilisation paisible et sans revendication équivaudrait à la lénification du cerveau humain. Tant que la société est en mouvement c’est un signe de vitalité.
On n’a jamais vu des plantes arrêter leur croissance : « oh bin, non, hein ! je ne pousse plus, j’en ai marre ! »
Quant aux canons à eau pour disperser ces païens d’émeutiers, on peut toujours envisager ça comme un baptême géant.
Mais dans un état laïc, c’est pas « cool » !
Le temps des croisades n’est pas terminé !
Soph’, je me retire sur la pointe des pieds pour ne pas trop encombrer le blog. Ceux qui découvrirons votre numéro demain matin vont bien rigoler mais voudrons sans doute retrouver le fil du débat. Bonsoir…
Et puis, notre facétieux Maître Mo du Site, il nous la joue : « Vous allez voir les benêts ! » Et nous, on est tombé dans sa marmite, à Mo.
Son titre dit « Les canons à eau dans les manifs ». Et nous, comme des crétins, on lit « manif » en parlant de l’Angleterre actuelle.
Hey D’jorge ! Déconne pas mon pote ! En Angleterre, là, maintenant, il s’agit d’émeutes… de loups assoiffés qui n’attendaient que l’occasion pour…
Allo, TNZ1 ?! Faites vite, on est en train de le perdre !
Ah oui, oui… les canons à eau pour éteindre le feu de la manifestation brûlante !
Quant à l’utiliser dans une manifestation… « normale » (dixit Réfuznik) le moyen me semble le meilleur pour laisser des traces indélébiles !
Nan, dans une manif normale, les gens défilent et les CRS prennent des suées dans leurs cars. Je répète : « On ne sort pas le CRS quand tout va bien ! »
En ce qui concerne les manif de dentistes, faut pas trop se poser de questions ; ceux-là vous demandent toujours de leur signaler vos douleurs quand on a la bouche ouverte et les mains crispées sur les accoudoirs. Nan, pour les dentistes, faut y aller à la roulette ! Pas russe, hein ! c’est pas politiquement correct.
Moi, je rêve d’une manif qui se finirait au canon à eau, en plein mois d’août, à Paris. On croirait une pub pour ceux qui peuvent pas partir en vacances et se contentent de Paris-Plage.
Attention les mecs, la manif prend l’eau ! C’est peut-être plus le bon moyen de faire valoir ses droits. Enfin, une chose est sûre : quand on verra les mecs défiler avec des masques et des tubas… on pourra commencer à ouvrir les portes du garage. Ceux-là seront prêts à aller jusqu’au bout !
Moi, les canons à eau, je n’y vois que des avantages : quand les petits « bip » mettront le feu aux magasins et aux bagnoles, on évitera une sortie aux pomplards.
Ce que je me demande c’est… qu’est-ce que ça fait une boule de pétanque ou un container de la ville dans un pare-brise de canon à eau ? Non, parce que, dans les manifs normales de Réfuznik, faut quand même dire que c’est ce qui vole le mieux… les containers verts et les boules de pétanques.
Enfin, ça crève les yeux (et pas seulement les canons à eau !) : je navigue dans Paname depuis pas mal de temps, ailleurs aussi, et je ne me suis jamais retrouvée prise dans une mayonnaise de manifestation. Pourtant, j’ai défilé quelquefois aussi.
Alors oui, ça crève les yeux… quand on vient pour autre chose que la manif. Toutes les réflexions sur les droits de l’homme et la dangerosité de tel ou tel instrument, toutes les supputations (toi-même) et les excuses ou explications philosphico-sociologiques sur tel ou tel mouvement sporadique, spontané et pillard, c’est comme dire : « oh bin, c’est pas normal. Pendant la guerre, y’a un soldat qu’est mort ! »
Je crois qu’il faut arrêter les conneries. CRS, ce n’est pas la formule atomique du gaz lacrymogène. C’est simplement Compagnie REPUBLICAINE de SECURITE.
Et je ne crois pas que dans l’histoire aucun état ne se soit passé de sa garde, fut elle militaire ou policière ; et ça, quel que soit l’état.
Les flics, c’est juste le tampon entre l’état en place et la population grognante. Alors, le tampon, ou l’amortisseur, il prend les coups…. Après reste à savoir quelle république et quelle sécurité on veut, jusqu’où est-on prêt à NE PAS aller pour ne pas perdre nos libertés de petits bourgeois ?
Tiens, je vais mettre une capuche : il commence à pleuvoir et j’ai rien à piquer !
Vos libertés ?? Parce que vous croyez certainement en avoir plus que dans les pays dits « émergents »… La seule liberté que vous avez de plus que d’autres dans ce monde, finalement, c’est de pouvoir choisir de mettre un bulletin dans une urne. Du genre : Le Pen ou Sarkozy. Ou encore Sarkozy ou Le Pen. Ah, elle est belle la démocratie…Mais elle est nue.
Si je meurs (ce qui arrivera obligatoirement un jour) je veux être réincarné en Soph’
Il est marrant » rey machin chose » alias » Gorge chaude » mais il n’a pas dit un mot sur le poste du patron Moreas.
Personnellement je trouve que ce nouveau moyen est intéressant. Outre l’impact psychologique fort, il pourrait éviter l’affrontement physique et des blessures de part et d’autre. (comme cela a déjà été dit)
Après il faut assumer; soit de vivre plusieurs jours d’emeutes comme nous l’avons déjà connu; soit utiliser ce nouvel outil, avec l’image négative qu’il renvoi, et qui sans doute, découragerait plus rapidement pilleurs et casseurs.
En tant qu’expert de « rey machin chose » je peux vous dire qu’il ne parle JAMAIS du sujet. Néanmoins, il reste utile car il permet à Georges Moréas d’afficher un score flatteur de 128 commentaires sur son blog. Bon, quand vous regardez de près, vous voyez que 117 sont représentés par les disputes entre un certain « rey machin chose » et un brillant contradicteur tel que nimportekoi, librexavier ou, encore mieux, untel.
Cela dit je partage votre point de vue sur les canons à eau : efficaces et peu dangereux. Je ne vois qu’un problème qui est la lenteur, face à des manifestants probablement très mobiles.
Où il est justement question de canon à eau et de culture du maintien de l’ordre :
http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/08/11/les-policiers-francais-font-la-lecon-a-leurs-collegues-britanniques_1558375_3214.html#ens_id=1558316
Fausse manip. désolé pour le message ci-dessus.
Sinon pour en revenir le canon à eau est intéressant lors d’une manifestation normal ou une charge dans une grande rue ou une avenue. Par contre, il va être inutile contre des casseurs ou des petites bandes très mobiles.
EUh le ca
Vu de loin, ça a l’air moins dangereux que le flashball. Mais je me demande pourquoi Londres en réservait l’usage à l’Irlande du Nord ???! (Des émeutes, il y en a déjà eu des tas et des tas, en Angleterre.)
Vu de loin, le flashball n’est pas très dangereux non plus. C’est en se rapprochant que les choses se gâtent.
Donc autant les garder loin de la capitale, aux marches du royaume.
D’accord, je vois.
La police avait déjà utilisé un camion comme celui-ci en 2010, place Bellecour à Lyon pendant le mouvement des retraites.
Ah, que c’est gentil d’envoyer les canons à eau, comme ça, les manifestants pourront prendre une douche, sans que ce soit comptabilisé dans leur relevé de charges envoyé par le bailleur, donc ils peuvent faire une petite économie, le jour de la manif
Bizarre, mais dans les dictionnaires Larousse et Robert, il n’y a aucune définition de « canon à eau », comprenne qui pourra, « manifestement » il faut signaler ça à l’auteur de ce blog
@ellissima comme d’hab, vous interprétez!…..Le canon à eau est en fait une pompe, genre nettoyeur à haute pression, qui est montée sur un camion, pour le déplacer plus facilement. Les CRS n’habitent pas tous en région parisienne…
Et je me permettrai d’ajouter : Les manifestants non plus.
Les canons à eau ! Une idée bien proprète pour que les forces de maintien de l’ordre s’en sortent sans trop de critiques négatives.
Quelques années en arrière, quelques infirmières s’étaient vues infliger cette sanction pour leur mouvement intempestif. Elles en étaient sorties « lessivées », leur mouvement « essoré ».
Le président de l’époque, lui, n’en est pas sorti « blanchi » et n’a jamais pu s’en laver les mains : la méthode avait soulevé des cris d’orfraies ; pensez-donc… des infirmières !
Aujourd’hui, on trouve le moyen normal contre les « vandales » et moins traumatisant qu’essuyer un coup de gomme à effacer le sourire.
Mais je suis bien certaine qu’on trouvera à redire au moindre incident (ça commence déjà) : y’aura toujours un babillard qu’écrira un bon billet… après s’être rincé l’œil.
Autrement dit, pour la police quoi qu’elle fasse, c’est toujours perdant-perdant : après son action, elle est souvent lessivée. Ensuite elle prend une douche froide de vilipendeurs tout crin. Et c’est toujours la première à essuyer les plâtres !
Ce qui m’interroge c’est… quels moyens on va utiliser contre les pompiers s’ils se mettent à manifester ?
Pour le coup, ce sont les écolos qu’on aura à la une : Et la nappe phréatique, nom d’une pipe !
Tous à mettre dans le même bain !
***quels moyens on va utiliser contre les pompiers s’ils se mettent à manifester ?***
Elle est bonne celle-là. Le lance-flamme, c’est bien trop gore. Non, là, je suis à sec.
PS pour les pompiers je ne vois pas, mais pour les dentistes je verrais bien les policier les charger avec une fraiseuse.
PS Et pour les émeutes de gastroentérologues, il faudra créer une section spéciale en doublant les salaires.
@ Untel
Ah M…. j’avais pas pensé à ceux-là ! Finies les économies ! C’est l’action publique qui va être mal !
Je ne comprends pas pourquoi les CRS vont utiliser des canons à eau (pompe à eau). Pourquoi ne pas utiliser des bombardiers d’eau, vous savez ceux utilisés par la protection civile lors des incendies de forêts, Canadair, Trackers ou hélicoptères bombardiers d’eau. Surtout qu’à Paris il y a de grandes avenues et de larges boulevards. En plus ces matériels sont disponibles de septembre à fin mai.
Mouais… Disons que pour les moyens aériens, on repassera… Il s’agit d’engins extrêmement dangereux, à n’utiliser que dans les zones vides de population… Alors de là à les utiliser en pleine ville sur une foule, impensable.
Eh oui, l’eau, larguée à une certaine hauteur, ça peut faire mal !
http://www.youtube.com/watch?v=65ztS7OCWAQ
Quant aux véhicules terrestres, je ne suis pas sûr qu’ils soient tout à fait adaptés. Les engins utilisés par la police contre les manifestations regorgent de verre et grillage pour protéger la cabine de pilotage. Quand ils n’ont carrément pas des allures de tanks…
https://encrypted.google.com/search?tbm=isch&hl=fr&source=hp&biw=1440&bih=740&q=v%C3%A9hicule+anti+%C3%A9meute&gbv=2&oq=v%C3%A9hicule+an&aq=1&aqi=g3&aql=&gs_sm=e&gs_upl=4555l10225l1l12680l11l11l11l0l5l0l0l0ll0l0&cad=b&cad=cbv
Un simple camion de pompier subirait sans doute de forts dommages à cause des projectiles.
Sans compter que l’usage du lanceur d’eau n’est pas le même dans une manifestation et l’extinction d’un feu de forêt (jet continu ou discontinu ? Vaporisation de gouttelettes ou jet puissant et précis ?). Ces différences nécessitent peut-être d’importante modification des véhicules, incompatible avec un double usage.
Sans parler d’un autre problème : les pompiers se font déjà caillasser car ils portent des uniformes et représentent l’État. Associer un peu plus la couleur rouge à la Police et à la répression ne les aidera surement dans leurs futures missions.
@ Markus
Et puis il y a la Seine pour se ravitailler !
Bonjour,
Pour tout dire ce sont deux cultures policières qui s’opposent entre le modèle français habitué aux violences urbaines lors de manifs contre la guerre d’Algèrie,Mai 68, les lois Devaquet ou bien les émeutes dans les cités françaises. L’Angleterre a connu certes des violences trés fortes notamment dans les quartiers où la mixité inter-éthnique est présente. Le melting pot à l’anglaise est un leurre.Pour autant afin de rétablir l’ordre dans la ville si l’usage des camion à eau est efficace alors pourquoi pas. Lors du sommet de l’Otan à Strasbourg les allemands avaient barré le pont de Kehl par un cordon de policiers allemands et avec en appui un camion à eau l’effet dissuasif du dispositif a bien fonctionné puisque les casseurs du blackblock sont restés coté français avec les dégats que l’on sait.
il me semble que ce sont les gouvernements du bon temps de l’aparteid en Afrique du sud qui ont généreusement utilisé le canon à eau coloré .
le chanteur « Prince » en a fait une (trés belle) chanson :
Purple rain
***Il paraît que ce tour de vis social, dont les premiers signes se font déjà sentir, serait le prix à payer pour rétablir l’équilibre financier mondial***
Les émeutes ont précédé le tour de vis social. Et comme il y a dans le monde des gens plus malheureux qu’en Angleterre, qui ne sont pas pour autant dans la rue, on peut facilement en déduire que ce sont surtout les écarts entre les riches et les pauvres qui donnent naissance aux émeutes.
Les émeutiers veulent ce qu’ils voient dans la rue, dans les magasins et à la télé. Les Russes ont fait la révolution pour avoir ce qu’il voyaient à la TV. Les démocraties occidentales s’en sont réjouies. Faire miroiter les richesses des occidentaux dans les films et à la TV, c’était le bon truc pour donner au monde entier l’envie de leur ressembler. Mais il y a toujours un retour de bâton !
Cela fait 200 ans que l’on explique les révoltes, émeutes, révolution par la différences entre riches et pauvres. Au bout d’un moment, faudrait peut être changer un peu de disque.
Je n’ai pas les moyens de m’acheter une R8, et bien je vais pas aller provoquer des émeutes pour en voler une.
Excusez-vous les violeurs? Pourtant c’est la même chose non? ils voient une fille dans la rue qu’ils ne pourront jamais avoir, et donc ils se servent…
Vous confondez analyse et justification.
Quand vous dites d’un enfant qu’il fait un caprice d’enfant gâté, vous analysez la raison de sa colère, vous ne l’excusez pas.
D’autre part, les Russes ont laissé tomber leur système pour la même raison, la fascination du monde des nantis. Pas difficile alors de comprendre ce qui pousse ces jeunes dans la rue. Ce n’est pas l’idéologie, vous imaginez bien.
« Excusez-vous les violeurs? Pourtant c’est la même chose non? ils voient une fille dans la rue qu’ils ne pourront jamais avoir, et donc ils se servent »
A moins que vous ne vous soyez trouvé à Berlin, en 1945, il est très difficile de trouver un semblant de sérieux à votre analogie (et , pour les pillages en Europe, il y a des assurances ou des fonds spéciaux, ceci est beaucoup plus réparable qu’un viol réel..).
OTOH, parer du terme d' »analyse » une **explication** copié-collée (et très répandue) est un symptôme de confusion que je n’ose qualifier d’intellectuelle…
Enfin, je ne sais pas comment ça marche à Paris actuellement avec les canons à os, mais, dans les années 80-90, les manifestations qui tournaient à l’illégal passaient dans des petites rues, rendant les canons à eau inopérants (abimeraient les façades et les devantures)
C’est votre attirance pour la boucherie qui vous fait évoquer le canon à os ? Ou bien parlez-vous de ces jeunes filles top modèles très maigres qui sont à la fois canon (un peu) et à os (beaucoup) ?
Certaines personnes qui se font cambrioler se sentent comme « violés » car les cambrioleur ont pénétré dans l’intimité de leur maison qui est normalement un sanctuaire ou l’on se sent en sécurité. Beaucoup mettent énormément de temps à s’en remettre.
Bien entendu, je ne pense pas que cela atteigne le niveau d’un viol.
@untel
Moi je pense que la plupart des émeutiers on juste eu une occasion de foutre le bordel et en plus de s’en mettre plein les poches. Il ne leur en faut pas plus
Naturellement, vous affirmez que ce sentiment de viol exister, sans en démontrer l’existence…..
Et pour cause!!!
« Certaines personnes qui se font cambrioler se sentent comme « violés » car les cambrioleur » SIC » ont pénétré dans l’intimité de leur maison »
Quant à assimiler une baraque à un hêtre humain, ça laissera de bois toute personne à peu près rationnelle.
@nimportekoi
Peut-être bien. Nous le saurons si les troubles cessent rapidement. L’explication par la bonne aubaine ne tiendra que s’il n’y a pas de véritable mouvement plus ou moins construit et durable.
@Pied de Veau
Je vois qu’au-dessus on discute des dangers pour l’oeil des canons à eau. Nous pourrions ouvrir un débat sur le plaisir pour l’oeil des canons à os (nouvelle définition).
@ untel le 11 août 2011 à 12:10
L’hypothèse de la « bonne aubaine » semble néanmoins crédible au vu de l’apparente diversité des premiers « pillards » condamnés en Angleterre, issus de divers horizons, et parmi eux des personnes tout à fait intégrées dans la société, parfois même des gens bénéficiant d’un emploi et donc d’un salaire.
Et bien, demander à un scientifique de prouver un sentiment, et il vous rigolera au nez.
Un sentiment est un ressentit, forcement il dépend des personnes, mais je peux vous affirmez qu’il existe.
J’ai aussi préciser que ce n’était pas du niveau d’un viol, l’analogie était la au dépars pour critiquer ceux qui affirment que les pilleurs agissent comme tel car ils voient dans la rue des objets qu’ils ne pourront jamais s’offrir. Je compare donc sa au pauvre gars, plutôt laids, qui n’a pas d’argent pour se payer une prostitué, qui vois des filles tellement belle dans la rue qui se dit, pourquoi seul les beau et les riches pourraient en profiter…
@Péhenne
Exact, je l’ai entendu aux informations de midi, notamment une jeune femme étudiante qui a piqué une TV en profitant du pillage d’un magasin. Néanmoins, je ne crois pas que c’est cette jeune fille qui affrontait la police la nuit. Il doit y avoir deux populations.
Je ne prétends pas qu’il s’agit d’un mouvement de grande ampleur, d’autant plus que le Monde a publié des témoignages de français installés à Londres qui dénonçaient une exagération journalistique.
D’un autre coté, le problème semble avoir pris de l’ampleur puisque le premier ministre en a parlé et qu’il a décidé de faire appel aux canons à eau. Si tout cela traîne jusqu’en septembre, la rentrée risque d’être chaude en Angleterre, alors qu’en plein mois d’août le péril n’est pas très grand.
« Un sentiment est un
ressentit
, forcement il dépend des personnes, mais je peux vous
affirmez
qu’il existe. »
En français, tout ça veut dire quoi?
« ’j’ai aussi préciser que ce n’était pas du niveau d’un viol, l’analogie était la au
dépars
pour critiquer ceux
qui affirment que les pilleurs agissent comme tel »
Je peux vous certifier qu’un scientifique, voyant un ramassis d' »idées »
mal orthographiées ,
se réfugiant derrière le « ressenti » par procuration (ça sent l »escroquerie à l’assurance – hypothèse qui venait à l’esprit hors d’Europe dans des émeutes bien plus violentes-)
aura l’occasion de rigoler au nez.
Et nous vivons dans un monde réel suffisamment rationnel pour que demander de prouver une affirmation soit normal….
A moins que ce ressenti ne soit un credo
« Je crois au Ressenti,
Dogme intangible et incontestable
Qui permet de dégager du temps de cerf veau
Assimilant une ouverture de porte à un viol!
Il est dogme, fils de dogme
Ecrase tout raisonnement scientifique,
Lumière révélée pare une lumière,
Façon de penser née de la pensée TFienne
Amen »
***En français, tout ça veut dire quoi?***
Alors là, vous y aller fort. Moi qui n’ai jamais pu lire un de vos commentaire jusqu’au bout, surtout le dernier avec sa prière finale incompréhensible !
@Rey
On voit que vous ne vous êtes jamais fait cambrioler, car vous comparez un cambriolage à une ouverture de porte.
En clair, vous minimisez complètement les agissements de ces pilleurs, qui après tout, ne font qu’ouvrir des portes.
Encore une fois, vu que certains ne comprennent pas bien les raisonnements, je ne comparais pas dans mon premier commentaire le viol et le cambriolage, je comparais la façon de minimiser les actes de ces derniers.
En clair, on justifie leurs actes par une envie de bien matériel inaccessible. Tout comme le viol viens bien souvent d’une envie d’une fille inaccessible. C’est donc sur la justification que je fais une analogie pour montrer à quelle point cette dernière est ridicule.
En espérant que vous prendrez enfin le temps de lire correctement au lieu de juger directement.
Je me suis déjà fait cambrioler (et j’ignore si mon assureur s’est senti violé, et je m’en fous, tant qu’il paye!)…. et on voit bien que, non content de massacrer la grammaire de ma langue maternelle, la logique la plus élémentaire, vous n’hésitez pas, en copiant-collant des arguments ad-hominem dont même téhéfHun ne voudrait pas, à vous vêtir de ridicule….
PS Apprenez le français.
Apprenez donc la logique.
Ceux qui critiquent sur la forme sont ceux qui ne comprennent pas le fond
@Gorge Chaude
1) ad hominem c’est sans trait d’union
2) téhéfHun ça s’écrit TF1.
signé : fantôme de maître Capello
« Apprenez donc la logique.
Ceux qui critiquent sur la forme sont ceux qui ne comprennent pas le fond »
Quel est le fond de votre pensée?
Commencez donc, pour changer, à prouver l’existence de ladite pensée, parce que, jusqu’à a présent, votre analogie foireuse entre le viol et un cambriolage (un strict problème d’assurance) est du domaine du vide intellectuel sidéral, digne de untel et de ses filaires mathématiques (voire le billet précédent, et le ramassis de pédant-confus qui commence par ce superbe lapsus)….
La filaire de Bancroft est une sorte de ver qui parasite les humains dans certaines régions d’Afrique. Le ver obstrue les vaisseaux lymphatique ce qui entraîne un défaut d’écoulement de la lymphe qui gorge les tissus en amont de l’obstacle et les distend.
Il n’est pas rare que la distension se produise au niveau des bourses qui deviennent alors énormes (il existe peut être quelques photos sur internet). Le malheureux ne peut plus se déplacer sans l’aide d’une brouette qui lui permet de transporter la « chose » lourde de plusieurs kilos qu’il a entre les jambes.
Tout cela pour dire que Mr Pied de Veau devrait s’acheter une brouette pour transporter sa finesse.
Pour les amateurs de filaire :
http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRcQd6rS7JISv9KNUfC7eZYz0nBlQqaFlFPW-9c3RgFYwR3e4Et
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Les juges devraient être recrutés dans les
filaires
des sciences et non pas chez les littéraires. Une
révolution
dans la conception de la justice.
(…. bla bla bla dont je dispense le lecteur)
Rédigé par : untel | le 07 août 2011 à 10:20 |
**************
Merci untel pour votre
révolutionnaire (l’adjectif passe partout)
capacité d’analyse(qui a l’originalité d’un copié collé honteux, cachant sa source) , qui témoigne d’une grande finesse (‘Ah Ah ah, untel est beu, ah ah untel est grand ah ah, untelk est fin) dont vous nous dispensez plus que généreusement……
Là où vous vous trompez, c’est que c’est tout mon travail sur ce blog est parfaitement original ; il n’y a pas de source à cacher.
Je vous l’accorde, ça vaut ce que ça vaut. Mais c’est bien du fait maison, cousu main, en direct de mon cerveau sur votre écran. Un peu comme Soph’ (voir plus bas sa contribution) pour ne citer qu’elle.
Avec la filaire de Bancroft, vous n’êtes pas dans ma spécialité mais vous commencez à vous en approcher. Bien vu. Vous êtes tiède. Normal alors que je vous ponde un petit texte original sur ce sujet. Avez-vous apprécié l’iconographie ?
très bonne analogie
C’est moins, à mon sens, un problème de convoitise de richesse que de difficultés sociales. Autrement dit, lorsqu’un taux de chômage devient trop élevé, qu’une population est désœuvrée (ce qui veut dire : a de l’énergie car ne se fatigue pas au travail, n’a rien d’autre à faire que de cogiter et se poser des questions, subit une pression financière et politique, puisqu’aujourd’hui on stigmatise les chômeurs, même quand ils ne sont pas coupables de leur situation), bref que les difficultés s’accumulent, il y a des révoltes. La révolution russe n’est pas si différente en cela de la révolution française, qui a commencé, comme pour le printemps arabe, par un problème économique (en 1789, on manquait de pain).
@ Mike le 11 août 2011 à 13:15
Certes, mais lorsque l’on est révolté par nos difficultés sociales, je suppose que la première idée qui nous passe par la tête ce n’est pas celle d’aller « piquer » une paire de chaussures de sport ou le dernier jeu vidéo à la mode.
Pourquoi pas ? Nous sommes, dans nos sociétés occidentales, dans des sociétés qui nous infantilisent. On nous vend le plaisir, qu’il faut consommer pour être quelqu’un, il n’y a donc pas de quoi s’étonner de ce qu’il se passe à Londres et bientôt, à nouveau, à Paris. (Car nous avions déjà connu ça en 1998-99 pour rappel, sous le prétexte des manifs étudiantes).
Puis quand on voit les hommes et femmes politiques qui arrivent en grosses berlines et posent comme des stars sous l’oeil des photographes pour soi-disant régler les problèmes de cette crise financière, dont on sent bien qu’elle échappe de plus à plus à l’occident, cela laisse vraiment, d’une, l’impression du crépuscule de notre société qui n’a plus les moyens de combattre tout ce qui peut la menacer (par ailleurs, Cameron envisage toujours malgré ces évènements de supprimer 30 000 policiers…(!!)), et de deux, que ces « hauts-placés » ont suivi un parcours tout à fait différent de réseau desquels le commun des mortels se sent forcément exclus. Il est loin le temps où un ouvrier pouvait prétendre à un poste de cet acabit, dans nos sociétés Occidentales, au moins !
Oui le canon a eau c est bon pour les casseurs. Bien trempe les plus temeraires perdent 80% de leurs capacites mais pour de meilleures performances il faut refrigere l eau a 2 ou 3 degres c est la temperature ideale
Quand on se mets à décider d’exclure tout ce qui est en dessous de la classe moyenne (qui ne va pas tarder à en arriver elle-même à jalouser le niveau d’une classe ouvrière des 30 glorieuses) des études supérieures, quasiment du jour au lendemain (frais d’inscription à l’université quasi décuplés par cette ordure de Cameron)… il ne faut pas s’étonner que ça pête en bas de la pyramide des âges.
Vu qu’il faut aussi dire que chez eux comme chez nous c’est surtout le haut de la pyramide des âges largement inversée, plus con-servatrice, qui élit les représentants politiques… sans moyens de se faire entendre par les urnes il reste quoi?
Je pense qu’un certain sarkozy doit en tout cas mouiller son slip de peur que des troubles ne lui tombent sur la gueule d’ici les présidentielles… lui qui espérait sans doute que l’économie tienne jusque là afin de ne pas avoir à anticiper les tours de vis budgétaires, qui de la part d’un guignol Fouquets/Rolex (sans compter un Airbus ou tout est démesure pour transporter un nain pareil… jusqu’au prix des fours), ne va forçément pas bien passer du tout.
Surtout vu les cadeaux fiscaux faits à ses potes… et avec une classe « moyenne » qui commence à ressembler à ces reportages de la fin de l’ère soviétique montrant des ingénieurs du spatial ou d’autres domaines de pointe, vivant de peu dans des apparts pourraves: Entre les salaires qui stagnent, les ponctions qui tombent déjà de partout, une retraite en rêve (et plus on aura fait d’études plus ce sera vrai)… et les prix de l’immobilier qui vous cantonnent à un 3 pièces. On en est déjà là.
Et encore il faudrait être heureux d’avoir (encore) un boulot.
Ce constat laisse immaginer l’ampleur de l’explosion sociale possible… et bien au delà du profil casseur habituel.
J’avais entendu dire, il y a longtemps, que ces canons pouvaient blesser gravement (risque de blessures aux globes oculaires). Qui confirme ?
Oui probablement, un peu comme un jet d’eau de jardin ou un kärcher 120 bars. Faut éviter de se le mettre directement dans les yeux. Mais bon si on tourne la tête ça suffit… c’est quand même moins violent qu’une grenade lacrymo ou qu’une charge de CRS!
Cest vrai, Lamarf. Autrefois c’était comme ça et pas que pour les canons à eau, pour le soleil aussi. A l’époque, y’avait des gens qui regardaient le soleil en face et ça les aveuglait grave. Le législateur a failli supprimer le soleil, mais y n’a pas réussi alors il a laissé les canons à eau qui étaient quand même moins dangereux !
Vous pouvez aussi vous faire une tendinite en lançant une pierre sur un policier…
Effectivement c’est arrivé récemment (30 septembre 2010) qu’un ingénieur allemand soit blessé gravement par un canon à eau de la police dans le cadre des manifestations autour de la construction controversée de la nouvelle gare de Stuttgart:
http://www.spiegel.de/politik/deutschland/0,1518,722939,00.html
Bilan: aveugle d’un oeil et perte de 92% de sa capacité sur le deuxième. Il dit avoir jeté « deux ou trois marrons » sur la police, la police affirme l’avoir prévenu plusieurs fois et qu’il se serait jeté volontairement sur la trajectoire du jet d’eau. Des vidéos le montrent effectivement jetant des marrons sur la police.
Recherchez avec Google, par exemple :
« Distance de dangerosité des jets d’eau très haute pression »
L’étude de l’INRS est disponible gratuitement en ligne.