Dans le temps, on disait qu’il était possible d’avoir un couteau sur soi à condition que la lame ne dépasse pas la largeur de la paume. Un moyen simpliste de faire la distinction entre celui qui portait un Opinel pour saucissonner et celui qui, la main dans la poche, ruminait de sombres intentions. Nous n’en sommes plus là.
Rahan, fils des âges farouches
On sait bien qu’il est impossible aujourd’hui de grimper dans un avion avec une lime à ongles dans son sac, mais on sait moins que le simple couteau de poche peut être considéré comme une arme blanche classée dans la catégorie D de « la loi n° 2012-304 du 6 mars 2012 relative à l’établissement d’un contrôle des armes modernes, simplifié et préventif », dont la mise en application date du 6 septembre 2013. Pour être franc, cette loi n’est pas si « simplifiée ». Elle a certes ramené à quatre la nomenclature des armes (au lieu de 8), mais en dehors de ça, c’est ténébreux à souhait. Et si les chasseurs, les tireurs sportifs et les collectionneurs s’y retrouvent, ce n’est pas le cas du commun des mortels.
Commun des mortels dont je fais partie, puisque je suis bien empoté devant ce magnifique Laguiole que l’on m’a offert récemment. Sans doute en souvenir du bon vieux temps… Avez-vous remarqué le glissement de notre société ? Autrefois, on ne pouvait pas faire ce qui était interdit, aujourd’hui, on ne peut faire que ce qui est autorisé. La nuance est de taille.
Je me suis donc penché sur cette nouvelle loi pour savoir si je pouvais oui ou non me balader avec mon canif dans la poche.
Le décret du 30 juillet 2013, concocté par le ministère de l’Intérieur, donne une définition assez jolie de l’arme blanche : « Une arme dont l’action perforante, tranchante ou brisante n’est due qu’à la force humaine ou à un mécanisme auquel elle a été transmise, à l’exclusion d’une explosion ». Pas de doute, mon couteau est une arme blanche. Il est donc à ranger dans « la catégorie des armes à feu soumises à enregistrement et des armes dont l’acquisition et la détention sont libres », notamment « les armes non à feu » (sic).
Lorsqu’il a été publié, l’article 173 de ce décret prévoyait que le port ou le transport des armes en vente libre constituait une contravention de 4° classe punissable d’une amende de 750 €, somme qui pouvait être ramenée à 145 € si l’on payait rapidement, selon la procédure dite de l’amende forfaitaire. De quoi faire réfléchir, mais, finalement une sanction modérée, et pas de garde à vue possible.
Oui, mais bizarrement, cette réglementation venait contredire la nouvelle loi, qui, elle, prévoyait une peine d’emprisonnement pour le port et le transport des armes – sans viser toutefois celles qui étaient en vente libre.
Devant cette modification de dernière minute, au ministère de la Justice, on tombe du placard. En cet été 2013, branle-bas de combat ! Il aurait été logique que l’on demandât à Manuel Valls de revoir sa copie. Après tout, un ministre ne peut pas aller contre une loi votée par les représentants du peuple ! Mais non, on a préféré changer la loi. Pas assez vite toutefois pour éviter le ridicule : Pour la première fois, sans doute, et pendant plusieurs jours, les mêmes agissements répréhensibles étaient plus ou moins un délit ou une contravention.
Finalement, en catastrophe, le gouvernement se fend d’un nouveau décret pour modifier l’article 173 du décret précédent et dépose un amendement à la loi de 2012 qui modifie les articles L. 317-8 et L. 317-9 du code de la sécurité intérieure. Cette fois, c’est clair, toutes les armes de la catégorie D, qu’elles soient en vente libre ou non, ne peuvent être ni portées ni transportées sans motif légitime. Et attention, en cas d’infraction, l’addition est salée : amende de 15 000 € et un an de prison. Une peine qui est doublée si le transport d’arme est effectué par au moins deux personnes (voiture, moto…) ou si deux personnes au moins, visiblement ensemble, sont trouvées porteuses d’armes de catégorie D.
Là, je range mon couteau dans un tiroir.
Mais la sanction systématique semble tellement disproportionnée que les rédacteurs des différents textes renvoient la balle au ministre de l’Intérieur, en précisant que les délits ne sont pas constitués lorsque les armes « présentent une faible dangerosité et figurent sur une liste fixée par arrêté ». Pour résumer, il existe donc des armes en vente libre dont le port est, soit un délit, soit une contravention, soit rien du tout. 
La liste de ces armes qui échappent à la prison a été publiée au JO du 3 septembre. Il n’y en a qu’une : le fusil à plombs. Les armes blanches ne sont pas mentionnées.
Conclusion : si je trimballe mon couteau, je risque la garde à vue et la prison. Enfin, ce n’est pas tout à fait sûr… Il n’est pas interdit de penser, qu’au risque de créer un délit à la tête du client, on ait refilé la patate chaude aux policiers et aux gendarmes. Et qu’il leur appartient de décider si ce couteau est un objet « susceptible de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique ». Mais franchement, il ne serait pas prudent de se fier à cette interprétation de la loi, des décrets et des arrêtés… C’est trop abscons. À bien y réfléchir, la largeur de la main, c’était pas si mal.
Bonjour,
Bon article qui synthétise pas mal les incohérences de la loi vis-à-vis de cet objet anodin. Il faut dire que ce n’est pas évident de légiférer sur un objet qui peut devenir une arme mais n’en est pas un la plupart du temps !
C’est l’utilisation et le lieu qui l’en fait devenir une arme… ou pas !
Moi je prends mon couteau garonnais pour aller pique niquer et en camping, il me sert dans tout mes déplacements outdoor (entendez par là : dans la nature). Mais jamais lorsque je vais au stade… c’est simple non ?
2018, je rentre du taff à 10h du mat’, après avoir travaillé toute la nuit pendant la finale de la coupe du monde. Les yeux explosés, la fatigue après ces 17h de taff (16h-9h du mat’). Je suis « victime » en sortant de la gare, d’un contrôle de Police (A la gueule, on peut le dire, crane rasé, barbe de 3 jours, tatouages, et surtout les petits yeux.)
Ces messieurs cherchaient surtout de la substance illicite, canabis principalement, vu ma tronche, ça devait leur faire aucun doute que j’étais raide, (non, seulement fatigué).
Avant de me faire fouiller, je prends soin de préciser au gars me posant les question que j’ai un canif sur moi (Canif, pas couteau, le terme est important quand on le déclare), et je lui remet gentiment. Après la fouille au corps, le blabla, la coupe du monde, la fatigue, le « Je suis barman, je viens d’enchaîner 17h », les petits sourires, les demis-vannes, la certitude pour eux que je n’étais pas un consommateur de weed (Je suis déjà alcoolique, je vais pas faire collection des vices, je leur ai glissé…), ces messieurs me rendent mon couteau (Un petit CRKT Squid, pas très grand, mais pourtant tout noir, et à blocage de lame) en me souhaitant une bonne nuit.
Comme quoi, je pense que c’est laissé à l’appréciation des forces de l’ordre, et que notre attitude joue beaucoup. Toujours être sympa et expliquer les choses clairement, même quand on a une sale bobine comme la mienne. (Le barman qui a sa lame de 5cm pour ouvrir des cartons, couper des pailles, faire des zestes d’agrumes, et compagnie, ça passe surement mieux que le chômeur qui a son papillon « Au cas où »)
J’ai demandé à un membre de ma famille qui fait partie des forces de l’ordre, et d’après lui, tant qu’on ne sort pas son couteau sans raison, il n’y a rien à craindre.
J’ai depuis une décade mangé tous mes repas avec le même Opinel, au restaurant notamment, sans jamais avoir aucun problème avec la loi.
Faut pas perdre de vue que les couteaux des restaurants sont généralement bien pourraves (micro-dentés), alors qu’un beau couteau avec un bon tranchant, c’est un art de vivre doublé d’un outil de satisfaction culinaire. On est quand même en France, bordayl ! 🙂
Pas de couteau, mais des bagues, une lime (pointue ), des ciseaux (pointus ) et un bois de bois durcit au feu et taillé (ultra pointu ).
Ça craint?
bonjour a tous parlons un peu de nos campagnes dont je vie et travail dans le batiment dans la somme jai 58 ans et j ai toujours connue les gens de mon village de toutes profession portes un couteau de poche qui leurs serre au quotidien bien plus que dans les villles pour ma part je men serre tous les jours sur les chantiers pour tailler mon crayon pour couper des emballage de materiaux ect….. ainsi que mes colegues de travail et par habitude depuis que je porte un couteau que ma offert mon pere a l age de 12ans et qui ma etait utile dans ma vie proffesionelle et prive pour le jardin et le bricolage sans oublier la decoupe du saucison bref rien de plus normal pour tous bon francais de la campagne de porter an couteau de poche a r appeller que le legislateur na rien prevue pour le port d un cuteur considere comme un outil de travail et que l ont retrouve souvent sur des personnes lors de controles de personnes dans les villes et ne sont pas en tenue de travail et ne presente pas des mains de travailleurs du batiment information d un copain policier a paris et n oublion pas que le 11 septmbre 2001 c est avec des cuters que les terroriste ont detourne les avions cest cela que j ai explique a 3 policiers qui mon controler a la sortie du metro a lille controle courtoie et que je trouve tout a fait normal pour la securite de la population et je soutien nos forces de securite dans notre pay et notre armé les policier voyant l etat de couteau a compris qu il n etait pas destine a nuire a la population ma sinplement dit que l orsque je viens en ville de l aisser dans mon vehicule ou chez moi mais j ai tellement l habitude de le porté que je l oublie a chaque foie comme beaucoup de mes amies alors le legisllateur sera t il en mesure de tranché
J AI RIEN COMPRIS
L’infraction, si j’ai bien compris, se résume au port d’un objet « susceptible de constituer une arme dangereuse pour la sécurité publique » ? Ce qui est idiot, tout peut être dangereux ! Un stylo fait tout autant l’affaire pour blesser (voire tuer) quelqu’un, une écharpe ou même un bout de ficelle c’est dangereux ! Et ne parlons même pas du corps humain en tant que tel qui est une véritable machine à tuer… Cette loi nous laisse clairement dans l’ignorance. Enfin au moins je sais que je ne dois plus emmener mon Bic dans ma poche la prochaine fois que je sors 😉
partout en europe dont la France des gens se font poignarder, comme le petit Lucas a Joeuf pres de chez moi, des connards se promenent avec des couteaux pour tuer des gens, et on pourrait pas avoir de quoi se defendre? bin fuck la loi!
les infracteurs ou ceux qui veulent faire du mal auront toujours une arme sur eux peu importe la loi , LES amendes c’est pour nous, les moutons qui n’ont pas le droit de se défendre
Oui enfin bon … un corps humain bien employer peu etre aussi une arme mortelle ein.. Faut ils enfer tout ceux qui ont une ( ou deux?) mains , en port, ou transport? La lois devient ridicule… Et pourquoi ne devrions nous pas interdire les voiture aussi? C’est mortelle une voiture… C’est réelement devenue très locasse … Tien autre chose. Une personne ayant pratiquer les arts martiaux jusqu’a la ceinture noir est concidérer comme une arme blanche légalement. Donc. Le port de la ceinture est illégale? Le port du diplome est illégale? Le corps lui même est illégale? … Putain de législation française –‘
Bonjour,
Anecdote : j’ai du aller porter plainte ce WE. Comme à mon habitude, mon couteau est bien au chaud dans ma poche. A l’entrée, on me demande si je possède des objets dangereux. J’ai déposé mon couteau dans un bac. Pas de commentaire si ce n’est « vous le récupérerez à la sortie ».
Bien sûr ces lois et décrets sont laissés au jugement de nos forces de l’ordre. Si il n’y avait pas ces lois, n’importe quel petit voyou pourrait tranquillement se balader un couteau dans les poches et agresser encore plus violemment d’autres personnes.
En dehors du délit de « sale gueule », je n’ai à ma connaissance que des confiscations et là car le couteau devait intéresser le représentant des forces de l’ordre pour une collection personnelle. Clarifier une loi à ce sujet est impossible . C’est tout ou rien et même si je continue à porter et même à me fabriquer des couteaux, je suis pour la sécurité de tous et pour un texte répréhensif à ce sujet.
En fait je voulais répondre au commentaire au dessus mais l’anecdote cité, j’en ai cité aussi une un peu plus haut dans mon long message, désolé encore pour la paté…
J’ai eu aussi plusieurs confiscations, mais pour autant, je pense que l’appréciation de la loi peut toujours et d’ailleurs elle sera toujours laissé à l’appréciation d’un flic ou gendarme (douanier, etc) La loi n’a rien à voir avec l’appréciation, bien au contraire. Faire une loi trop rigide va avoir tendance à rendre le boulot encore plus délicat pour les flics. Pourquoi, ben parce qu’il faut justement faire l’appréciation..
Tout comme le commentaire au dessus, partir en pic-nique, il est bien évident qu’on va devoir se trimballer avec un couteau. Les plus comiques (et ne vous cachez pas, il y en a à la pelle de ces cons toujours prêt à rappeler la loi alors que si ils passaient plus de temps à se regarder… faillotage, y a pas une loi contre ça ?) vont me dire « oui mais ils ont qu’à prendre des couteaux en plastique ! » Le genre de truc déjà bien polluant, c’est à usage unique, j’ai essayé de les nettoyer, les garder et tout mais hein, bon, faut arrêter d’être con à un moment, ça vaut mieux. Nettoyer un couteau dont les 3/4 de la lame sont resté dans le pain ou le pâte… Chacun évaluera la qualité de son argenterie, après !
Mais la loi dit que tout ce qui peut devenir une arme par destination, est une arme et donc, port strictement interdit, passible de ces mêmes peines… Sauf que là, ben comme ça a été dit aussi, si les flics devaient commencer à passer en revue tout ce qui peut servir d’armes… Je crois qu’il n’y aurai pas assez de flics dans le monde, pour traiter la seule France !
A l’heure de l’après manifestation de la haine contre les flics (je n’ai pas retenu le nom, désolé), justement il faudrait rappeler que le vrai problème, ce ne sont pas les flics. Il y a des cons chez les flics, oui… Dites moi seulement où est-ce que vous avez été sans voir un seul con ???? Même au paradis y a des cons !!! Et ça je le sais, suffit de voir combien se font sauter la gueule pour dieu !! (Tout ça pour 40 vierges, la chasteté va en prendre un coup…)
Maintenant, tout dépend comment on voit la sécurité de tous, est-ce qu’une loi interdisant des choses, des moyens qui pourraient être des moyens de défense, face à des gens pour qui les lois ne signifient rien.. ? Est-ce qu’un texte répréhensif joue le rôle qu’il devrait jouer ? Sachant qu’il ne s’attache au final qu’à enlever un moyen de défense, mais pas à empêcher les agresseurs de se procurer ce même genre de choses ?
Moi mon problème est ici, les lois, comme je l’ai déjà dit, les seuls qui les respectent, sont ceux qui, même si on leur mettait la pire arme dans les mains, ils ne sauraient, pour la plupart, même pas quoi en faire… Alors que dans le même temps, on facilite le passage à l’acte de ceux qui se les procurent sans trop de difficultés, dans le but avoué de faire le mal !!?
La police, je veux le croire, fait son boulot pour empêcher que ces gens ne trouvent ces armes, qu’ils trouvent malgré tout et utilisent. La loi n’y est donc pour rien, puisque les victimes continuent d’augmenter, voir le lien que j’ai mis dans le précédent message à mon nom, ça se chiffre en millions ! Les délinquants sont de plus en plus jeune, de plus en plus violent, de mieux en mieux armés, on parle de la parité homme femme, rassurez vous, même dans le crime la part de la femme est grandissante !
Quand est-ce que les gens vont enfin se poser les bonnes questions… Vous portez vos couteaux, très bien, mais le jour où vous vous retrouvez devant une bande de sac à vin (pour ne pas dire autre chose), aurez vous la force de vous défendre avec ça ? Honnêtement, je ne pense pas. Déjà, un couteau contre plusieurs agresseurs, c’est comme l’histoire de prendre des cours d’auto défense, c’est super, si le mec est tout seul, si ils sont seulement 2, ben, vous avez perdu votre argent pour rien… Si, vous avez fait un peu de sport… Voilà. La notion même de proportion est totalement illusoire et aberrante, l’acte de défense doit être proportionnel et limité… Des notions qui ne veulent absolument rien dire puisque vous serez toujours jugé au dessus de ces limites ! A croire que les gens qui ont fait ces lois, ne savent pas que lorsque vous avez une agression, vos notions sont totalement dépassé, on ne discerne plus rien du tout, on a envie de frapper le coup le plus fort pour faire cesser l’agression au plus vite, c’est tout ! C’est pourquoi les balles de défense sont souvent les plus meurtrières… Ah oui, au passage, justement… Je trouve justement totalement fou, que la police utilise des balles « de guerre ». Outre le fait qu’en terme de tir, excusez moi, je suis tireur sportif, ça a changé, mais il n’y a encore pas si longtemps puisque ça remonte à l’an passé, il n’était pas rare que le matin je croise la police ou même les gendarmes, pour leur séance de tir. Outre les tronches que surtout les gendarmes, tirent… non sérieusement, c’est pas avec 10 ou 20 cartouches par mois qu’on maitrise son arme. Surtout une arme de poing. Donc déjà, je mettrai un sérieux coup de collet sur le volet pratique du tir, dans la rue il y a autant de criminels, enfin en principe non, il y a plus de mère de famille poussant un landau, alors quelle proportion est la bonne je ne sais pas…
Tous ces cons qui prennent la défense des criminels, disant que non, mourir en essayant de voler 50€… Désolé, je vais passer pour une ordure, mais ça ne me fait ni chaud ni froid. Le mec vient chez vous, pour vous voler, il n’a donc rien à faire que vous soyez traumatisé à vie, par la suite, certains finissent très mal ! Mais on ne parle jamais de ça !! Pourquoi ??? Au lieu de ça, on va voir qu’un quartier entier a été mis à feu parce qu’une petite tafiole s’est prit la raclé light qu’il méritait. Et je dis light, c’est clair que moi Président, la France risque de maigrir un grand coup… Non mais voilà, moi je dis, le type, qui fait son boulot, on vient le traiter pire qu’un chien, le foutre face à terre, lui mettre des coups, pour voler 50, 500, ça pourrait être 50.000€, après on dit que c’est la misère qui pousse ces ordures à voler et agresser ? Les gens dans la vraie misère sont souvent bien plus humble et modeste que bien des enfoirés qui se prétendent digne sous tous rapport. Et en tous cas infiniment plus que ces gens qui se disent dans la misère et excuse ce genre d’acte comme ça. Tout comme on dit que la prison n’est pas la solution, parce que ça n’aide pas à réinsérer les criminels mais… non mais arrêtons, est-ce qu’on met en prison pour réinsérer les criminels ou est-ce pour les mettre hors d’état de nuire ??
On devrait tout reprendre à zéro, vraiment, moi je ne comprends plus rien à ce monde où on va aller emmerder des gens qui, oui, peut-être, sûrement même que certains d’entre nous, moi le premier, il nous arrive de marcher un peu hors des clous… On devrait lâcher un peu de leste !! Il y a des gens qui gueulent pour qu’on baisse les limitations de vitesse, qu’on foute des radars partout, alors que des pourritures se permettent de rouler à 150 sur des nationales à 90 ! Doubler n’importe quand n’importe comment, vous voulez baisser les limitations à 80 ? Vous croyez vraiment que ces types là vont eux rouler à 140 au lieu de 150 ?? Mais arrêtez de voir la vierge dans vos glaçons les gars… Ça frise l’internement là !
Je voyage assez souvent et quand je rentre je vois que des lois ont encore été pondu, interdiction du kit main libre en voiture, même plus le droit de boire un coup… Boire de l’alcool en conduisant, il me semble que tout le monde est assez d’accord sur le sujet non ? Mais là… Non mais sérieusement, quand est-ce qu’on va vraiment se mettre à courir après ces foutus ordures là qui ont largement dépasser les lois, au lieu de toujours rabaisser les lois pour faire basculer les honnêtes gens dans l’illégalité bien malgré eux… ?? Parce que c’est ça qui se passe ! On met toujours plus de choses hors la loi, ce n’est pas pour baisser la criminalité, le mec qui est dans le crime depuis 10 ans, généralement en plus, il ne se rangera pas du jour au lendemain à moins d’avoir un sérieux dé-clique qui en plus le mènera probablement dans une jolie boite en sapin. Donc, changer les lois pour eux, tout au plus ça va les gêner un peu, oui…
Je vois maintenant on roule à 30 presque partout, les passages piétons ne sont pas plus visible, les cons se garent toujours pile devant, on roule à 30, c’est tout, on voit pas mieux mais on roule moins vite… C’est déjà ça ! Par contre on n’ira pas reculer le stationnement qui empêche de voir si quelqu’un attend pour traverser, ça non. Vaut mieux baisser la vitesse, c’est mieux, ça au moins on peut faire payer.
On ne renforce pas la sécurité, on renforce les niveaux d’illusion. Parce que baisser la vitesse ça se voit plus que si on avait dégagé la vue aux voitures.
Ce monde marche sur la tête…
Nous sommes le jeudi 19 juillet 2018.
Cherchant une réponse à ma question concernant le droit ou pas d’avoir un couteau pliant sur soi, dans la poche ou à la ceinture, je suis tombé sur le post de « eric » daté du 21 mai 2016.
Et ben, bravo ! voilà pour une fois un post argumenté, illustré et venant de quelqu’un qui sait de quoi il parle !
Je me suis régalé à le lire et c’est tout ce que je voulais dire…
Cordialement.
Gilles
Rien compris aux subtilités des lois énumérées dans votre article.
Exemple : je suis allé aujourd’hui pique-niquer au bord de l’etang de thau ( pres de sete ) à environ 3 km de chez moi.
J’ai à cette occasion emmené un couteau à lame pliable ( le garonnais ) pour trancher le pain et le saucisson ( que du classique ).
Si une force de l’ordre avait décidé de fouiller mes affaires j’aurai écopé d’1 an de prison et de 15 000 euros d’amende ?
C’est ahurissant !
Je ne porte jamais d’arme sur moi, ni même le moindre couteau.
Si un jour je me fais agressé, je pousserais mon agresseur à me tuer en lui disant que s’il veut me dépouiller il devra me tuer d’abord et il ira donc tôt ou tard en tôle. A lui de voir. Je n’ai pas peur de la mort. Plutôt mourir que d’être la victime et subir les conséquences, même le fait de se faire dépouiller gratuitement peut avoir des conséquences considérables sur la vie courante.
Ceci est le seul moyen de garder sa dignité, et je dis bien le seul.
A partir du moment où vous enfreignez la loi, vous risquez pire que ce que vous êtes prêt à perdre en laissant vos affaires.
A l’inverse, si vous donnez tout à votre agresseur, vous acceptez d’être la victime, jusqu’au bout.
Donc ceux qui me diront « mais tu ne tiens pas à ta vie », mais la vie c’est quoi ? Se soumettre, ou être prêt à mourir pour ses valeurs ?
Je prends le train en marche mais bon, les armes malgré tout, c’est une passion pour moi, je suis dans le cas de tireur sportif, j’ai été militaire une petite dizaine d’années et maintenant, j’ai ma société de sécurité… en fait oui et non, ma société en France n’est plus que l’ombre d’elle même, mais heureusement à l’étranger et dans quelques rares pays, la sécurité privé est réellement un outils de sécurité.
Bref, toujours est-il que, je n’ai pas lu les 100 commentaires, mais quelques uns ont quand même retenus mon attention… Le diesel, j’ai vu plus haut, c’est un peu facile et surtout, la voiture a bon dos ! Pollution sur Paris, attribuer 100% au diesel justement, alors que les allemands ont remis les fours à charbon plein gaz, mais le diesel, contrairement à ce qui est dit, ben si, justement, ça se paye… Malgré tout, le diesel reste un moteur très performant, qui pollue peu, n’en déplaise à certains qui ne font que relayer les conneries des uns, tant que ça permet de se foutre contre les autres… Si ce n’était que ça, pourquoi ne parle t’on pas des tondeuses à gazon, des motos ou pire, des péteuses (les 50cm3 qui pétarade, rien que le bruit déjà est une pollution, alors que dire du gaz, un moteur de moto est entendu polluer 10 fois plus qu’une voiture ! Mais ça on en parle pas, ben non, les motards eux, ne se privent pas à gueuler !)
Ok, j’arrête, ce n’est pas le sujet. Tout d’abord, pour répondre à ce message, je suis navré de vous dire que, mettre ainsi votre vie en danger, c’est au delà d’une stupidité qui fait peur en elle même, d’une hypocrisie encore plus aberrante que je mettrais sur le compte de la méconnaissance des choses…
Sachez que les meilleurs chiffres, parlent de 35 à 45% environ de taux d’élucidation de crimes. Je ne parle pas spécialement d’homicides, une agression, même avec atteinte grave à la personne ne se soldant, heureusement, pas systématiquement par un décès… La volonté pure de tuer est en réalité loin derrière la volonté d’agresser, se servir et fuire. Donc, et je parle en connaissance de cause, un agresseur n’hésitera pas à vous atteindre physiquement, y compris avec arme. Il est même assez bien admis que le passage à l’acte se fait aujourd’hui encore plus facilement qu’à l’époque. Je vais essayer de mettre un lien, ce que je trouve bien sur ce lien c’est qu’il y a un graphique qui montre, contrairement à tout ce que nos chers amis, entourés h24 par 2 régiments de CRS, que non, la criminalité ne va pas en diminuant, bien au contraire. Libre à vous de faire votre contre-enquête :
http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/03/15/01016-20150315ARTFIG00139-la-police-a-ete-moins-efficace-en-2014.php
J’espère que ça va passer, mais plus grave, les lois sur les armes allant en se renforçant, on peut facilement constaté que la criminalité augmente largement avec le renforcement des lois sur les armes. Mais là faut chercher un peu par contre…
Pour en revenir au couteau, l’arme blanche, personnellement je porte régulièrement un couteau sur moi, je n’ai JAMAIS agressé qui que ce soit, ce n’est que ma parole, certes… Par contre, on m’a confisqué 2 fois un couteau et lorsque j’étais militaire, gare du nord, j’ai été contrôler avec un tonfa téléscopique dans mon sac… Certains diront mais il fait quoi ce con avec ça… Ben mine de rien il m’a été utile, et oui. Sauf ce jour là, bien sur mais, lors d’un contrôle, je ne le refuse pas (ai-je seulement le choix ?), ça ne sert à rien d’autre qu’à envenimer la situation que n’est à la base qu’un contrôle, ils font leur boulot ! Ca n’a pas été plus loin, ils ont pris mon baton, m’ont donné le reçu, basta. C’était il y a bien longtemps, maintenant, j’avoue que je ne sais pas trop…
Mais il y a une chose de bien vrai c’est que ça se fait souvent à la gueule du client. Certains parleront de discrimination, je crois qu’on en fait beaucoup trop à ce sujet… Déjà, qui ne fait aucune, je dis bien AUCUNE discrimination ? On en fait tous, alors arrêtez donc de jouer les hypocrites dans les réceptions de gros gratins (y a un autre mot qui fini pareil mais j’ose pas l’utiliser…) Maintenant, ne sombrons pas pour autant dans les extrêmes, mais je pense que dans un pays libre (ce n’est peut-être plus trop le cas en France, faut dire ! Ou la seule vraie liberté finalement c’est de faire chier les autres plus que celui qui nous a fait chier la veille, peut-être)
« Vivre libre ou mourir », voilà le vrai dicton. Personnellement, j’ai des armes et les autorisations qui vont avec. La loi a changé, il est dit dans l’article, pour « simplifier » l’ancienne loi qui tenait les armes en 8 catégories… Détrompez-vous mon cher !!! Certes, il n’y a que « 4 » catégories, à savoir A, B, C et D. Sauf que dans ces 4 petites lettres simplifiant le tout, tout comme dans l’ancien classement, vous avez une multitude de paragraphes !! Et là de suite ça se complique pas mal. Alors, oui, quand on sait ce qu’on veut et qu’on ne veut pas se fatiguer trop, on reste à 2 paragraphe, B1 et B2… Si on veut une arme, on s’arrange pour rester dans ce créneau là, mais sinon… Bon, est-ce que c’est beaucoup plus simple, sincèrement je ne vois pas l’utiliser de faire si compliquer, une arme reste une arme. Pire, je n’ai jamais compris l’histoire d’arme de guerre… C’est bidon !! Arme de guerre vient en réalité justement du premier type de classement, qui remonte aux années 40, pour faire face à la pénurie d’armes « destinées à défendre le pays », donc à faire la guerre. La loi n’a jamais été changer et le terme d’arme de guerre, qui ne veut strictement rien dire en fait, à part faire bien quand les journalistes disent « ohlala, vous avez une arme de guerre, mais vous êtes un fou monsieur ! »
On parle de dangerosité, dans la nouvelle classification… Ça aussi, complètement bidon… Aucune loi au monde, du moins à ma connaissance, ne dit que tel type d’arme est de facto une arme de guerre… Une convention existe cependant, dont on parle peu, et pour cause, je vais y revenir… Cette convention, la Haye de 1900, ratifier par la France, interdit l’usage de balle expansive, pour faire la guerre. Ces balles, à pointe creuse, à pointe en plomb, etc, aujourd’hui on a aussi les pointes en polycarbonate et j’en passe, ont pour bus de causer le plus de dommage possible, lors de l’impact sur les tissus mous, donc, un corps humain. C’est pourquoi on parle de balle de guerre (en réalité c’est une balle « blindé », blindé signifiant en fait que le revêtement en cuivre ou plus exactement en tombac, un alliage, recouvre totalement le plomb et la rend plus dure. Elle se déforme moins dans le corps, occasionnant moins de blessures grave) Le but étant de blesser le soldat, afin de fixer l’ennemi et neutraliser une unité, puisque pour transporter un blessé, on admet qu’il est communément nécessaire, normalement, de rendre 4 hommes inapte à combattre (pour porter les premiers soins et transporter le blessé), ça c’est la théorie, la pratique est encore autre chose, mais ce n’est pas non plus trop le sujet.
Au final, on utilise les balles expansive à la chasse, pourquoi, parce qu’à la chasse on part du principe qu’on n’y va pas pour faire souffrir un animal (chacun va y voir midi à sa porte, mais le but restant malgré tout le but, tuer le gibier et non pas s’amuser à lui foutre des électrodes dans des endroits peu habitué à voir la lumière du jour) Donc, une balle expansive va toucher plusieurs organes vitaux et provoquer la mort beaucoup plus rapidement, voir immédiatement, évitant ainsi que l’animal ne souffre pour rien. Certains n’y verront pas la différence, mais je pense que si vous deviez vous retrouvez entre les crocs d’un lion, passer 10 minutes à crever, je pense que là vous comprendriez à quel point l’idée d’une mort rapide peut effectivement avoir un intérêt…
Du point de vue des armes, à feu, donc, les lois sont sans queue ni tête… Les criminels, pour rappel, eux, ne se préoccupent pas, mais alors pas une seule seconde, de vos petites lois ! Les gens qui gueulent pour que l’on renforce les lois contre les armes, sont en réalité des emmerdeurs de premier ordre ! tout comme ceux qui gueulent pour faire interdire des choses qu’ils n’aiment pas (diesel, vous avez dit diesel ?) Et ça, dans un pays qui se veut libre, excusez moi du peu… On parle de 45.000 morts par an dû au diesel ? Bon… A quand des amendes pour le cancer ? Pour réctifier la chose, c’est entre 42 et 44.000 morts dû aux particules fines (chiffres selon la source), dont la moitié peut être imputer au diesel… Faut apprendre à lire les articles et surtout apprendre à en lire plusieurs au lieu de se contenter de l’article qui va dans le seul sens que l’on veut y voir soit même… Le tabac, rien que le tabac à lui seul fait 30.000 morts en moyenne, par an, mort directe, sans compter les morts indirectes (fumeurs passif, etc) Mais de loin, pour moi, le pire du pire restant l’alcool, je hais l’alcool, dire qu’on doit boire pour s’amuser, nan mais excusez moi, si on doit boire pour s’amuser, c’est qu’on ne sait pas s’amuser du tout et là je pense qu’il serait tant de consulter un toubib, hein…
Ok, j’arrête mes conneries ! J’aimerais qu’une fois, une seule, on arrête de dire, ah aux Etats Unis ils ont des armes et c’est pour ça qu’il y a tant de morts par armes à feu là-bas ! Les médias me gonflent chaque fois à pointer du doigt les USA, dés qu’il y a une fusillade ! comme si il n’y en avait pas en France, et oui, même dans nos écoles, arrêtez de jouer les hypocrites ou alors remplacer liberté égalité fraternité par hypocrite, ça sera plus court et surtout beaucoup plus réaliste à mon avis !
On prend beaucoup trop soin de nos criminels, d’ailleurs, je pense que ce sont vraiment les seuls à avoir un traitement vraiment de faveur. Puisque la justice traite les victimes comme de la merde, j’en sais aussi quelque chose, j’ai déposé plainte pas mal de fois, plainte classés dans 90% des cas ! Et on ne vous donnera pas la moindre nouvelle, rassurez vous, comme si… ben si il dit rien on lui dit rien, il va oublier… Une fois, j’ai porté plainte pour un litige de 4.000€, le gendarme n’en avait rien à foutre mais d’une force… 4 mois plus tard, j’étais dans la merde, mais cette fois pour 500.000€, ma plainte avait été classé sans suite seulement un mois avant, mais je n’entrerais pas dans le détail…
Donc, à ceux qui pensent que, non, les méchants ne restent pas longtemps dans la rue… oulala… Arrêtez de fumer la moquette les mecs, c’est pas dans les rues, qu’ils ne restent pas longtemps, ce sont dans les prisons ! Il serait grand temps qu’on revoit un peu qui est qui et qui fait quoi. Aujourd’hui, vous risquez plus en vous défendant, qu’un criminel, en agressant. C’est une réalité cinglante mais pourtant extrêmement réelle !
Certains, beaucoup même, disent, non, moi je ne veux pas d’armes chez moi, pour me défendre ça ne sert à rien, je ne veux tuer personne… En matière de défense, la question n’est pas de savoir si vous voulez tuer, c’est complètement débile, mais bien de savoir si vous voulez avoir une option, pour repousser un agresseur. Je parle de chez soit, parce que dans la rue, là, la meilleure défense serait la fuite, sachant qu’en général votre agresseur aura pris soin de vous mettre dans la situation où vous aurez le moins de chance de fuir, la loi se chargeant de vous démunir encore un peu plus. Et oui parce qu’on parle d’un couteau, mais c’est valable aussi, pour info ou rappel, pour les bombes de gaz de défense… A la base, ces lois sont là pour interdire aux criminels de les utiliser pour agresser… Les lois sont donc là uniquement pour s’adresser à ceux qui justement ne les respectent pas… J’espère qu’un jour les gens, et je ne parle pas que des gens du commun des mortels, mais aussi de ces cons qui pondent ces lois, ils vont enfin comprendre que quand vous dites, vous n’avez pas le droit de faire ça, les seuls qui vont respecter ces lois sont ceux qui à la base, déjà, sont aussi ceux qui ne pose pas le moindre problème de sécurité public, à la base ! Et que si un jour ils devaient en arriver là, ce serait bien loin de toute volonté de le faire, voir d’une contrainte exceptionnelle qui les y aurai poussé ! Et la loi ne tient pas compte non plus, de ça, du moins, c’est en fait soumis à l’appréciation du juge et… si ils sont tous comme le dernier que j’ai eu en face de moi, le crime a encore de beaux jours devant lui..
Désolé si c’est long mais c’est un sujet qui me tient tellement à cœur que… Ça me fait mal…
Bsr,
Une citation de Golda Meir: »Je n’aime pas la violence mais entre une condamnation et des condoléances je préfère la condamnation ».
@+
Si l’on regarde les grandes civilisations: L’Egypte, La Grèce, Rome, l’Empire Ottoman, même Carthage: Que reste-t-il aujourd’hui de ces pays….quasi rien.
L’Hezagone et le reste de l’Europe ont eu leur petite gloir, je pense aus années 60, mais maintenant tous sont déjà bien avancé dans le déclin, d’autres pays suivront (surtout celui qui joue au chérif).
En France on ne pense plus à l’avenir, pour à peine 5000 morts, on se jette sur le facile, comme les armes et le non respect du code de la route, alors qu’à coté par exemple, les 45000 morts/an dus au diesel: Pas important, car pas d’amendes prévues.
Je contemple encore tes écrits ! c’est super
Welcome to france’s majestic Dictatorship –‘
J ai 60 ans je suis retraite de la sncf et si un juge par extraordinaire voulait me condamnerpour avoir porte un laguiole qui me sert depuis 50 ans cela me surprendrait vraiment beaucoup.Mais si c est un c…c rst vrai qu ils osent tout….
Si l’on regarde les grandes civilisations: L’Egypte, La Grèce, Rome, l’Empire Ottoman, même Carthage: Que reste-t-il aujourd’hui de ces pays….quasi rien.
L’Hezagone et le reste de l’Europe ont eu leur petite gloir, je pense aus années 60, mais maintenant tous sont déjà bien avancé dans le déclin, d’autres pays suivront (surtout celui qui joue au chérif).
En France on ne pense plus à l’avenir, pour à peine 5000 morts, on se jette sur le facile, comme les armes et le non respect du code de la route, alors qu’à coté par exemple, les 45000 morts/an dus au diesel: Pas important, car pas d’amendes prévues.
cela me fait bien rire quand j’entends des personnes parlé du diesel
je n’est jamais vue quelqu’un mourir du au diesel, de l’eau de la paraffine et un additif qui permet la combustion avec très très peut de pétrole trop mort de rire même l’essence na jamais tuer personne ce qui tue le monde a petit feu c’est ceux qui fabrique les voiture en grand nombre en france on est 72 millions et chaque personne a sa voiture particulière moi je dit une seule voiture par foyer cela sera bien et faire en sorte que les transport en commun soit mieux organiser et a l’heure et surtout milles fois moins chers la on pourra voir le taux de CO² baisser et la couche d’ozone se refermer et que l’on arrête de détruire les forêt c’est ce qui nous donne de l’oxygène et qui régule notre environnement. alors arrêter d’être assis sur votre cerveau !!!!!!!!!!!!!!!!
il y a un souci dans tout celà……celui qui désire réellemet faire du mal à une autre personne trouvera forcément un moyen quelconque, que ce soit un couteau ou un fusil, ou du poison, ou ses poings, que sais je encore (une fourchette pour aller avec le couteau?).
Légiférer pour interdire l’utilisation d’un opinel ou petit couteau pratique de vie est vraiment risible…..pauvre France……
Il eu mieux valu non pas interdire le port ou le transport, mais « l’utilisation contre autrui dans un but de blesser ou de tuer sans légitime défense ».
Et quand je vois des gardes pêche en treillis avec des flingues à la ceinture, je me demande bien quel mal un pêcheur pourrait bien leur faire avec une canne à pèche……….
J’ajouterais même qu’un caillou peu être considéré comme une arme, même une ficelle ou un crayon de papier (bien positionné dans la main cela peu être dangereux), alors franchement ou va-t on? Il faudra bientôt rendre une lame de scie circulaire pour en acheter une nouvelle, mince je vais donner des idées aux « emm… », aux ennuyants pardon….. S’ils ont peur, qu’ils arrêtent leurs conneries, il reste toujours des fourches (rires):comme les chouans.Cela semble lointain (historique) mais tant à rétrograder, comme on nous dirige, encore quelques siècle et nous serons revenu au moyen age, mais ça c’est un autre débat (bien que).
Pourquoi est il souvent fait référence à des couteaux pour se défendre? Encore faut il savoir l’utiliser, moi je viens de la campagne, lorsqu’on est considéré comme un homme, nos parents nous font cadeau d’un canif, et ce n’est pas pour se défendre: c’est un outil qui sert pour différentes utilisations (la liste serait trop longue) et surtout pour manger, tailler une branche, greffer, fabriquer un sifflet…. Certes ce n’est pas un jouet, mais c’est toute une éducation à recevoir…………..
bonjour, merci pour cet article complet. Je me posais la question et je trouve la réponse dingue. Maintenant c’est clair qu’en ville j’ai peu l’intérêt de le faire alors que quand je me ballade en campagne je n’aurais sans doute pas de problème d’avoir un couteau dans la poche.
Oui enfin bon … un corps humain bien employer peu etre aussi une arme mortelle ein.. Faut ils enfer tout ceux qui ont une ( ou deux?) mains , en port, ou transport? La lois devient ridicule… Et pourquoi ne devrions nous pas interdire les voiture aussi? C’est mortelle une voiture… C’est réelement devenue très locasse … Tien autre chose. Une personne ayant pratiquer les arts martiaux jusqu’a la ceinture noir est concidérer comme une arme blanche légalement. Donc. Le port de la ceinture est illégale? Le port du diplome est illégale? Le corps lui même est illégale? … Putain de législation française –‘
Parlons Justice et les attendus :
*Il ressort de plusieurs Tribunaux BOBIGNY NANTERRE MARSEILLE si je ne me trompe :
*Un Laguiole ou un Opinel fermant sont considérés comme des objets de loisirs et non des outils d agression » sic a 1 virgule près.
Quand à la taille dans la paume de la main « rions » cela fait du bien ; j ai dis cela a mes enfants et petits enfants , tout comme mon Papa me l avait dit , mais faites expliquez cela devant un Tribunal : wouaf wouaf pas sérieux monsieur le Policier.
Par contre il convient de comprendre qu un éjectable , papillon et autres formes très agressives sont a proscrire , tout comme 1 individu avec alcool en surcharge exhibant un pti Opinel ou même canif de fête foraine .
Notez aussi qu ‘en Angleterre et en Belgique la Loi est moins souple qu’ici = Pas de couteaux poche sur eBay .GB – maxi 12cm en Espagne
Je me demande pour aller aux champignons etc ?? comment faire
Heureusement , vu le nombre de ctx de poche existants , les agressions sont infimes , et seraient réalisées de tte façon , avec 1 autre objet -arme par destination .
Interdire aussi les porte clés qui sont de redoutables objets serrés correctement entre les phalanges . Peut être est ce pour cela que maintenant existe le démarrage à carte —–humour—–
j’ai 53 ans un vrai novice et j’ai subi la même histoire qu’un précédent témoignage, à l’entrée d’un tribunal d’instance un contrôleur m’a »volé » confisqué mon couteau que je porte sur moi depuis plus de 35 ans. j’ai 53 ans je n’ai jamais eu de déboire avec la justice, ce jour j’étais partie civil pour ma maman, qui s’est fait voler par une jeune fille de 17 ans (1600 euros de vol à la carte bleue). Et ce jour là, je me suis senti dans le tribunal comme le voleur, la victime c’était la personne qui a volée une personne âgées et elle a même menacé ma mère à la suite de la plainte. Sincèrement je comprends plus rien à la France, je suis étranger dans mon beau pays. Je pense que tout va péter à un moment ou à un autre en entretenant ce laxisme récurent. Ils fort pour réaliser des lois que seul les honnêtes gens vont appliquer. Lorsqu’une personne veut faire du mal parfois les mots peuvent tuer, lorsqu’il seront à l’épuisement des lois vont être crées afin de ne plus utiliser ceux ci dans les voix publics. Bref je suis en colére et je ne ferais jamais de mal à autrui.
à titre d’information, mon fils qui était tranquillement en train de discuter à 20 h 30 du soir avec 2 copains, en campagne s’est fait fouillé par des gendarmes et fait confisqué son couteau type D (petit couteau pliant), en voulant le rechercher à la gendarmerie, 2 solutions : amende de 150 euros ou 3 ans de rappel à la loi, donc maintenant mon fils de 19 ans est fiché pour avoir un petit couteau dans sa poche, trouvez vous celà normal ?? un enfant sans problème, étudiant… il est tombé sur un jeune flic qui voulait faire du zèle devant son supérieur… voilà la france de maintenant, les flics ne vont plus dans les zup, donc ils s’attaquent à des petits jeunes des campagnes
Je me tiens a votre dispo pour plus de détail sur les jugements des 3 Tribunaux que je soulève ici dans 1 autre contribution. ce 2 février 2015.
pour rappel : ces 3 Tribunaux ont déclaré :
*Ctx de poche type Laguiole ou Opinel sont des objets de loisirs et non des outils d agression sic
Le port du couteau sur soi est un vaste débat. C’est vrai que renvoyer le problème sur les forces de l’ordre n’est pas convaincant.
Tout peut être assujetti à une arme, la voiture ou autre, diaboliser le port du couteau n’est pas une solution.
Par contre si votre intention est de vous défendre en ayant un couteau sur soi, cela peut être pénalement très lourd. Il vaut mieux avoir une bombe lacrymogène ou des armes de type défensive.
je prefere encore deguéner le couteaux que d’être nue face a l’oppresseur.tous les moyens sont bon pour se défendre les amis.moi je me promène constamment avec un couteau de chasse ou de survie.
C’est très dommage de ne pas pouvoir faire de la marche en montagne avec un couteau 🙂 On est donc hors la loi. Même chose pour la forêt? Enfin, utilisons le bon sens qui est le notre. En montagne ou en forêt, on comprendra que l’utilisation d’un couteau sera légitime, mais en ville, je ne pense pas que nous devions prendre un couteau!
M..de !
Je ne savais pas, en prenant mon couteau pour aller aux champignons, que je me transformais ainsi en dangereux criminel…
Quant à la référence à la largeur de la paume comme longueur limite de la lame…
Tout dépend de la carcasse du propriétaire !
j’ ai bien aimé celle du couteau et du saucisson.
all’eau! Lafontaine quoi !…
Je pense que dans le cas ou vous utilisez un couteau pour se défendre, c’est pas grave, mais dans le cas ou il se transforme en un outil pour arnaquer les gens, dans ce cas on’a pas le droit de l’utiliser.
Bon et si on parlait un peu plus vrai encore. Vous pensez que ces lois sont faites dans le but que les Français traditionnels se fassent défoncer pour le dire très simplement.
Non, parce que pendant que certains se voient interdire juste le port d’un modeste couteau, que de toutes façons nous n’avons pas intérêt à porter, d’autres ne se gênent pas pour ramener des armes (probablement de guerre, et pas des couteaux pour crocodile) dans notre beau (si encore) pays : http://www.leparisien.fr/seine-et-marne-77/sainte-aulde-des-armes-dans-un-car-en-provenance-de-bosnie-18-05-2014-3851271.php
On admire comment la loi est si durement appliquée… Bravo à l’état…
Clairement, si ça vient de Bosnie, c’est un peu contre la majorité des Français quand même et peut-être pas seulement pour les trafics :
https://www.nationspresse.info/mondialisme/atlantisme/trafic-darmes-a-destination-des-banlieues-deux-francais-arretes-en-bosnie
J’ai passé passé mon enfance avec un opinel dans la poche pour construire des cabanes et des arcs
Je ne porte jamais d’arme sur moi, ni même le moindre couteau.
Si un jour je me fais agressé, je pousserais mon agresseur à me tuer en lui disant que s’il veut me dépouiller il devra me tuer d’abord et il ira donc tôt ou tard en tôle. A lui de voir. Je n’ai pas peur de la mort. Plutôt mourir que d’être la victime et subir les conséquences, même le fait de se faire dépouiller gratuitement peut avoir des conséquences considérables sur la vie courante.
Ceci est le seul moyen de garder sa dignité, et je dis bien le seul.
A partir du moment où vous enfreignez la loi, vous risquez pire que ce que vous êtes prêt à perdre en laissant vos affaires.
A l’inverse, si vous donnez tout à votre agresseur, vous acceptez d’être la victime, jusqu’au bout.
Donc ceux qui me diront « mais tu ne tiens pas à ta vie », mais la vie c’est quoi ? Se soumettre, ou être prêt à mourir pour ses valeurs ?
Il vaut mieux finir entre quatre murs qu’entre quatre planches.
Dans le premier cas, on peut en sortir; pas dans le second.
Un couteau de poche est très utile lorsque l’on s’en sert correctement. Couper du pain, fromage, quelques fleurs est une utilisation utile. Au contraire, la loi est très clair en ce qui concerne l’utilisation de couteaux pour des besoins illégaux.
J’aime avoir un couteau surtout quand il y a un accident de la route et ou une personne est coincé. Utilisons les intelligement!
j’ai une arme sur moi pour me défendre, des mains…
Bientôt ils vont interdire de porter nos mais au bout de nos bras ces cons!!!
comment je fais ma gamelle a midi, avec ma b…?
Tout les ninjas le savent un simple stilobille bien placé dans la gorge est censé tuer. A quand l’interdiction de ces outils scriptifs?
Tout depend de la circonstance et de l l’usage dans laquelle ce couteau est apprehende. Si ce couteau est decouvert a l occasion d un pique nique il ne fera l objet d aucune poursuite, mais le meme couteau dans les memes circonstances utilise a l occasion d une rixe, fera l objet d un proces verbal.
Donc tu peux te balader avec ton opinel ou laguiol, mais utilise le a bon escient.
toujours eu un couteau dans la poche, mais toujours considéré comme outil
les champignons, les chataignes, couper le gouter des enfants, aller pique niqué, la petite vis à resserrer, le petit truc coincé dans le tableau de bord etc…
Mais aussi
je suis pompier et le jour ou je me retrouve sur un accident, même en civil, bien heureuse la victime coincée à cause de la ceinture , bien heureuse la mère de famille qui retrouve son enfant enfermé dans la voiture, avec les clés dedans, un joint de fenêtre à découper et on pourrais en citer bien d’autres des situations ou le couteau peut être bien utile alors qu’on nous foute la paix, j’aurais toujours un couteau sur moi et pour la légitimité du port de celui ci, vous avez mes arguments!!
Je suis d’accord avec tous les commentaires. Sauf qu’il sont tous égocentrés : moi ci moi ça….
La réalité est bien plus complexe. Dans cette réalité, il y a des amateurs de beaux objets et des adolescents mal construit qui pettent des cables dans une société difficile.
Qui peut croire à une loi de quelques lignes qui cadre tout ce monde là ?
Triste époque…
À vue de nez, chez les commentateurs, le laguiole semble avoir pris le dessus sur l’Opinel.
Triste époque…
En fait à part quelques rares fous, les méchants ne se promene pas avec un couteau dans la poche……..
En fait, JPF, oui et non.
Les vrais méchants ont parfois pas seulement un couteau dans la poche. Mais y’a aussi des gentils qui ont des couteaux dans les poches.
Par exemple, moi. Personne ne peut remettre en cause ma gentillesse, n’est-ce pas ? N’EST-CE PAS ?! Voilà, on est d’accord.
Aujourd’hui, je faisais une permanence. Dans un bureau. Je remplaçais le Rahan de base qu’était parti voir ses aïeux : les orageux (vu qu’il est fils des temps farouches). Évidemment, il avait fermé sa caverne et ses tiroirs avec la quenotte qu’il trimbale sur lui tout le temps.
Hé bien figurez vous, j’avais prévu le coup. Je savais que je n’aurais même pas de quoi sculpter dans l’ordinateur pour mon compte rendu de week end.
Mais le pire reste à venir. J’avais amené à manger : une carne bien de la daube qui sentait le ranci et le faisandé à souhait. J’avais aussi pris mon Nopi, Nell’. Grand bien m’en a fait, dans un sens ; cette barbac était vraiment carnée.
En sortant de la caverne aménagée par le chef de la tribu voisine, au moment où les ombres s’étirent, juste avant que les hommes ne s’allongent, j’ai croisé un col blanc de la banlieue d’ouest, à boboland. Vous le croirez si vous voulez : j’ai été prise d’une grande frayeur quand j’ai vu un de ces nantis à godasses pointues et cirées courir vers moi en défaisant son nœud (papillon). J’ai mis ma main à la poche : j’ai cru qu’il voulait m’étrangler. Et puis finalement non. Il m’a frôlée avec un rire sardonique et crétin comme ils en ont parfois à boboland. Il a crié youpi-yep en faisant un drôle de saut et puis il a disparu sous la pluie.
J’ai lâché Nopi dans ma poche. Mais sérieux-grave : j’ai bien cru cette fois que mon sort en était jeté. A boboland, y’a rien de plus dangereux qu’un jeune heureux !
la question est débattue dans les blogs et sites dédiés.
Cf :
http://forum.neoczen.org/viewtopic.php?f=3&t=25106&hilit=police
http://a-couteaux-tires.zevillage.org/news/les-couteaux-et-la-loi
Bon,
j avais decider d aller faire un pique nique en famille, ce week end, je risque gros !
« si deux personnes au moins, visiblement ensemble, sont trouvées porteuses d’armes de catégorie D. » => nous on est trois.
Autre question comment les supermarche font pour vendre des couteaux si on ne peut pas les transporter??
Une toute petite erreur s’est glissée dans votre billet : on peut prendre l’avion avec un vrai couteau en poche ! Il faut seulement que la lame ne soit pas plus longue qu’une carte bleue. Je voyage assez souvent en avion, et même si les agents font toujours la gueule en voyant mon couteau, ils le mesurent et me laissent passer (à côté de ça, ils m’ont piqué mon tipex, allez comprendre).
Bon, après, je n’ai jamais essayé d’aller aux États-Unis… Mais en Union européenne, ça passe.
tu racontes n’importe quoi
Rien compris aux subtilités des lois énumérées dans votre article.
Exemple : je suis allé aujourd’hui pique-niquer au bord de l’etang de thau ( pres de sete ) à environ 3 km de chez moi.
J’ai à cette occasion emmené un couteau à lame pliable ( le garonnais ) pour trancher le pain et le saucisson ( que du classique ).
Si une force de l’ordre avait décidé de fouiller mes affaires j’aurai écopé d’1 an de prison et de 15 000 euros d’amende ?
C’est ahurissant !
Merci, Monsieur Moréas, pour votre blog que suis depuis des années avec intérêt.
En ce qui concerne ce dernier billet, j’en reste pantois : j’avais en tête la règle de la « largeur de la paume », et mon Laguiole, depuis 30 ans que je l’affute, commence à prendre un profil vraiment menaçant.
J’ai aussitôt averti mon épouse des risque judiciaires qu’elle encourrait, puisqu’elle transporte son propre Laguiole dans son sac à main (affectif plutôt qu’utilitaire, ce n’est pas le couteau qu’elle aime, mais celui qui lui a offert). Je vous livre un extrait du mail que je viens de lui envoyer :
» Là, je suis scotché ! … Nos Maîtres ont encore fait très très fort :
Il semblerait que, dorénavant, tu doives laisser ton Laguiole à la maison ! C’est une arme de catégorie D, donc garde à vue, amende de 15 000 € et un an de prison.
Faudra nous expliquer avec quoi on va pique-niquer, s’occuper de nos chevaux, ou ramasser des champignons.
Par contre, si tu as une sale gueule et une Kalachnikov dans le coffre d’une bagnole volée, là, tu ne risques rien : les flics auront bien trop peur de s’approcher. »
C’est outrancier, je sais. Il n’en reste pas moins que, élevant des chevaux en pleine cambrousse et devant entretenir 8 hectares, je sors tous les matins faire le tour de nos pâtures avec, non seulement le couteau en poche, mais aussi une serpe italienne ou une machette en main (broussailles, ficelles de bigballers, rubans de clôture, etc…).
Et oui, par décret préfectoral, les chardons et parelles sont nos ennemis et doivent être trucidés. Il serait, du reste, amusant de noter les contradictions entre les multiples articles du code rural qui imposent aux paysans de se doter d’un arsenal d’armes blanches digne de la guerre de Cent Ans, et la loi/décret objet de ce blog…
Dans le même registre, nous avons l’obligation légale d’éradiquer les rats musqués, ragondins et autres « nuisibles » de nos tenures, mais la simple possession d’un piège-cage ou d’une carabine de jardin est un délit pour le péquenaud moyen qui n’a pas la vocation d’appartenir à une société de chasse ou à un club de tir.
La prochaine fois que j’entendrai chanter « Aux armes, citoyens ! », j’ai bien peur de ne pouvoir m’empêcher de sourire jaune.
… Je n’ai exprimé là que mon point de vue de paysan.
Mais en tant qu’ancien marin et plongeur, je ne peux m’empêcher de penser à mes pairs marins, pêcheurs ou plongeurs :
Comment oser sortir en mer sans une bonne lame, un épissoir, un dégorgeoir ?
Ce serait au mieux foirer sa sortie, et au pire mettre en danger sa propre vie, celle de son équipage ou de sa palanquée.
Partant, comment transporter cette lame de chez soi jusqu’au quai ou au mouillage ?
Je me plais à croire que tous les « paysans-marins-amoureux de la nature » vivent en zone « Gendarmerie », et que nos militaires connaissent leur « pays », ses habitants et leurs usages. Qu’ils sauront donc distinguer les usages licites ou non des ces « armes blanches ». J’espère ne pas rêver.
Choisir un couteau de 20 cms, mais en plastique (il y a de belles imitations) : inoffensif.
Plus sérieusement, je cite :
« […] toutes les armes de la catégorie D, qu’elles soient en vente libre ou non, ne peuvent être ni portées ni transportées sans motif légitime. ».
Que faut-il entendre par « motif légitime » ?
Autant pour moi, la question de la légitimité du motif a été posée …
Il faut désormais un « motif légitime » pour se balader avec un Opinel ?
Moralité : toujours trimbaler un saucisson sur soi, en sus du couteau.
Faites attention quand même ! Un saucisson est souvent fort dur et possède une petite ficelle à un bout qui transforme l’objet sus-nommé en masse d’arme fort contondante !
Et bien dis donc,on doit pas savoir ça dans les campagnes ou le couteau de poche est omnipresent .Encore un truc des gens de ville.Donc si j’ai bien compris tout ce qui peut couper ou penetrer est une arme blanche .Le tournevis est penetrant mais paradoxalement on ne parle pas d’objet contondant qui peuvent tuer.Le marteau en est un ,un caillou aussi ,mais il est sur que se promener avec de tel objets en poche pourra paraitre bizarre aux forces de l’ordre, bien qu’on ai jamais encore ,et c’est heureux, légiferé sur le bizarre, bien que ,avec certains à l’assemblée!De plus laisser l’appreciation du bizarre aux policiers serrait douteux ,voire bizarre, mais on est plus à ça pret ………Revenons aux objets susceptibles d’etre considérés comme des armes .Parmi les outillages de bricolage tous le sont .Un morceau de bois court affuté en pointe aussi .Mais un crayon bien affuté aussi ainsi qu’un stylo !Tous ces objets vigoureusement enfoncés dans l’oeuil peuvent atteindre le cerveau et tuer.Les coupes ongles sont generalement une lime à ongle plus ou moins longue est dans les yeux le resultat serra le meme .On remarquera que les lacets des chaussureet ceintures peuvent etre des armes redoutables entre des mains expertes .Pour en revenir aux couteaux ,quand on voit l’arsenal considerable qu’il y a dans les cuisines ça fait peur ,comme si chez sois on pouvait pas commettre des agressions et faire, meme dans les cuisines bien équipées des dépeçages .Que fait la justice et le legislateur pour limiter et controler strictement ces stoks d’armes ? L’outil universel le plus dangeureux car il conditionne l’usage de tous les autres est la main .Encore heureux qu’on ne la classe pas comme arme de 6 catégorie,bien qu’il soit difficile de supprimer les mains comme on supprime une arme à quelqu’un, mais il faudrait penser aussi aux pieds qui peuvent faire de larges degats d’autant qu’on peut les équiper de chaussures de sécurités avec les bouts renforcés par des coques metalliques en faisant une arme contondante redoutable d’autant que la puissance musculaire des jambes est trés superieures à celle des bras.On notera que parmi les objets contondant disponibles en permanence il y a le front ,un coup de boule vigoureux peut causer de gros degats .Le cerveau commandant les mains qui commandent les objets est bien sur le coupable ,mais le legislateur n’a pas encore trouvé le moyen de pondre une loi avec »’ port interdit du cerveau » »car il faudrait trouver une catégorie pour lui mais il y en a de tellements differents…….. ! Il doit y penser on les connait que trop bien ……..
Vous oubliez Obélix qui non seulement se promène en forêt avec un chien d’attaque mais transporte également un méhir (arme redoutable par destination).
Par contre, si je suis un paisible vieillard me déplaçant à petits pas, aucun policier ne viendra voir de près la canne-épée qui me sert de bâton de vieillesse !
Assez amusant de lire que tout le monde défend le port du couteau mais très peu expliquent pourquoi.
On ne va pas aux champignons tous les jours, quant à se défendre, de toute facon, vous serez pénalement responsable des blessures infligées même si c’est de la légitime défense. Il y aura toujours la proportionnalité à prendre en considération.
Bref, j’ai du mal à voir l’intéret de se balader avec un couteau en poche sauf pour des sorties en forets.. Et là franchement, ca m’étonnerait que vous risquiez grand chose ou qu’on s’amuse à vous fouiller.
Vivre à la campagne c’est pas seulement se promener en foret .Je suis convaincu que 100 % des agriculteurs ont un couteau de poche qui les suit en permanence comme le mouchoir ou le porte monnaie.Quand à ce que vous dites sur la légitime defense c’est faux .Si la legitime defense est demontrée la justice appreciera la graduation de la riposte par rapport à l’agression .Si pour repondre à une gifle vous sortez la grosse artillerie la disproportion de la riposte est évidente .
C’est l’interdiction qui doit être justifiée, pas la liberté.
J’ai porté pendant des années en permanence un couteau sur moi pour un certain nombre de raisons : tradition (un homme a toujours sa b**e et son couteau), utilité (un couteau ca peut toujours servir, et je ne pense pas en tant qu’arme de défense) mais aussi bêtement par plaisir de porter un bel objet et comme « marque de fabrique ».
Ce que je veux montrer par là c’est que le couteau de poche n’est pas seulement un outil, et encore moins une arme, c’est également un objet personnel auquel on peut être sentimentalement très attaché.
Me baladant régulièrement avec mon laguiole, il m’est aussi arrivé d’en offrir (d’où complicité au cas où ?…). J’ai donc décidé de retourner au décret du 30 juillet.
Ma lecture me pousse plutôt à considérer que le laguiole n’est pas une arme au sens de ce décret : « tout objet ou dispositif conçu ou destiné par nature à tuer, blesser, frapper, neutraliser ou à provoquer une incapacité ». Il me semble que laguiole, opinel et même un couteau de cuisine n’en sont pas.
Il reste donc la qualification d’arme par destination qui n’est pas traité par ce décret. Ramener chez moi un couteau de cuisine que je viens d’acheter n’est pas la même chose que me trimbaler tous les jours avec.
Bref, je ne pense pas être sous le coup de la loi si je garde mon couteau en poche lorsque j’ai à l’utiliser pour ce pour quoi il est fait. De même, je continuerai à le laisser à la maison lorsque je suis en ville.
voila un commentaire censé! se défendre avec un couteau qui en a eu l’occasion? je suis pratiquant de sports de combat et de self défense, au regard de la loi, un simple coup infligeant des dégâts (fracture, etc..)à un agresseur donné par un licencié d’un art martial ou sport de combat quelconque est considéré comme une agression avec arme… alors imaginez un couteau? la loi dit, vous n’avez pas le droit de le porter ni de vous en servir, point barre! elle vise à définir et à encadrer le transport et l’utilisation des armes. combien d’entres vous se sont déjà vus confisqué un couteau lors d’un contrôle avec fouille à corps?
L’été dernier, je suis parti en randonnée, traversée avant la France avec mon sac à dos, et mon fidèle laguiole pour couper le saucisson d’âne et tailler quelques branches.
Bref en cas de contrôle, on stoppait le TGV et on m’arrêtait comme délinquant.
Votre chronique ne donne pas envie de tricher, mais juste d’ignorer la loi et de vivre. C’est presque plus grave!
40 ans que j’ai un couteau sur moi.
en ce moment, c’est 3. un dans la poche, un à la ceinture (mais c’est un outil…), un sur le porte-clés.
et parfois une paire dans le sac à dos.
et même au Lycée, au siècle précédent. 🙂
de l’Opinel, du Laguiole, du Wenger, du Victorinox, du Gerber,.
tous, techniquement, à cran d’arrêt.
celui du porte-clés prend l’avion de temps en temps, dans la poche.
sauf pour aller aux USA, ils ne sont pas joueurs.
ai-je jamais aggressé quelqu’un ? certainement pas.
Il n’empêche que vous vous faites agresser vous sortez l’engin s’en suit une bagarre. Vous éliminez l’agresseur vous finissez en taule car vous êtes un meurtrier. Hors de question de plaider la légitime défense entre une arme et un agresseur sans arme. Il n’y a pas de « petite » arme de dissuasion… Etc.
Si vous vous faites agresser dans la rue, une seule solution préconisée par les services de police : Donnez ce que vous avez sur vous, ne cherchez pas à résister ou poursuivre l’assaillant. Au delà vous pourriez être mis en cause et en tord.
C’est donc le juge qui décidera et à qui on expliquera le pourquoi du port ou transport. A ce sujet là, je vous renvoie à un moment du film de R. Depardon, 10e chambre, instants d’audience » car il y a la comparution d’un prévenu du fait du port d’un couteau. C’est à voir.
A part ça, cette loi a été écrite par de beaux technocrates sortis de belles et grandes écoles et qui sont déconnectés de la réalité. M. tout le monde ne saura pas s’y retrouver…Une anecdote :quand j’ai fait aiguiser mes couteaux de cuisine dans une coutellerie, le coutelier m’a conseillé de les amener dans une valise fermée à clef pour ne pas être ennuyé par la police…J’ai cru rêver.
Perso, j’ai toujours une petite lame à portée de main (genre laguiole) car je préfère me retrouver en prison plutôt qu’à l’hopital ou à la morgue. Mais j’ai un ami qui m’a donné un très bon conseil: la matraque téléscopique, arme contondante, plus de défense que d’attaque, qui casse une main à distance.
Bon, c’est moins pratique pour aller aux champignons.
Comme disent les américains :
Mieux vaut être jugé par douze, que porté par six.
je présume qu’il est hors de question d’organiser un pique-nique dans le nord Aveyron avec des ami(e)s noires (ou pas mais vu comment on traite les blondes aux yeux bleus dont le nom laisse supposer une origine du versant Sud de l’Empire Romain….) où chacun doit amener son laguiole (le vrai, celui fabriquer à Laguiole ou dans les cas graves fabriqué à Thiers jusque vers 1990,pas les autres) pour découper le pâté, la saucisse ou le laguiole (le fromage qui est presque le clone du cantal et du calers), car je serais tout seul à mon pique-nique.
C’est LA que je ne comprends pas.
La loi précédente avait le mérite ENORME de faire la différence entre arme blanche avec dispositif de maintien de la lame (couteau, opinel, cran d’arrêt,..) et le couteau SANS maintien de la lame en position ouverte.
Au moins, c’était clair et sûr.
Et d’ailleurs, en tant que novice, je me suis fait piquer mon cran d’arrêt corse à l’entrée d’un tribunal, alors qu’il me rendait de grands services en cas de pique-nique et d’ouverture de courrier. Passons.
« des armes en vente libre dont le port est, soit un délit, soit une contravention, soit rien du tout. »
Et c’est là que c’est critique.
Si je me rends au club avec mon arc et que je me retrouve en taule, je sens que je vais mal l’apprécier.
Je crois qu’un tournevis est aussi dangereux qu’un couteau. Une aiguille à tricoter faite dans un bon acier (sans aller jusqu’à la confectionner dans du Damas…) bien utilisée traverse une cage thoracique sans problème.
Les montagnards qui se promènent avec des piolets sont aussi en infraction…….
Parfois et même souvent le législateur ferait mieux de ramasser des pâquerettes.
C’est plus dangereux : c’est pour ça que j’avais un couteau simple, sans dispositif d’arrêt, mais très brillant et que je le montrais -mais je ne montrais pas l’absence de cran- aux mauvais garçons en jurant que je n’avais rien sur moi , à part mon caractère exécrable -et mes habits, bien sûr : qu’allez vous penser?- C’était plus.
En Europe, je sais que je pouvais être inquiété avec tous ces ustensiles, ce depuis des années, par tout policier en quête de primes pour un « travail » efficace – on constate la présence d’un tourne vis, on le qualifie d’arme par intention, et, pour faire bonne mesure, si protestation, on peut y rajouter quelques outrages (ça s’assortit systèmatiquement de demandes de dommages et interets : je ne sais pas si les tribunaux marchent encore) : deux délits constatés et élucidés d’un coup!- .
Je n’ai jamais promené de couteau dans ma poche en Europe (ailleurs, où je me faisais agresser -sans suites-/pickpocketter environ tous les dix jours, il m’arrivait de sortir un couteau -tout petit, sans cran d’arret- et un air méchant -très convaincant et efficace : je n’ai jamais rien perdu- (des Européens avaient des pistolets, mais je trouvais ça bien dangereux) ; en Europe, je me suis fait agresser une fois en 20 ans, soit une cadence ….700 fois plus faible..; rien d’infernal).
En plus, je sais qu’un couteau, voire un tournevis ou un tire bouchon, peut être assimilé en France à une « arme par destination » : ça fait un délit constaté et élucidé dans la foulée -et sans se fouler- , donc montre qu’un policier qui (vous trouve une sale tête/ veut boucler ses fins de mois) est performant et mérite des augmentations…
Enfin, caler le caractère dangereux d’une arme sur la largeur de la main est totalement arbitraire, dans un pays qui est fier de son système mètrique qui plus est, puisque la taille des mains dépend des individus.
« je sais qu’un couteau, voire un tournevis ou un tire bouchon, peut être assimilé en France à une « arme par destination » : ça fait un délit constaté et élucidé dans la foulée -et sans se fouler- , donc montre qu’un policier qui (vous trouve une sale tête/ veut boucler ses fins de mois) est performant et mérite des augmentations… »
désolé mais vous ne savez rien !
une arme n’est par destination que lors de son usage (fracasser la tête d’un gars avec une chaise, par exemple). Tout objet est potentiellement une arme par destination si vous l’utilisez pour frapper une personne.
le port et le transport d’arme par destination n’existe pas.
@ Arnaud 24 : Bonsoir Arnaud 24. Vous avez d’autant plus raison que parfois, c’est l’arme par destination qui vous transporte ; quant il s’agit d’une bagnole par exemple.
Faut leur dire : l’arme par destination est un objet qui dont la destination initiale n’est pas d’être une arme. Vous croyez qu’ils vont comprendre ?
ha ! par ailleurs Arnaud 24, j’ai vu votre pseudo dans un bouquin. La cristaine je crois. Votre nom était dans les remerciements. Vous connaissez l’auteure ? c’est une gonzesse. Sacré cœur, va !
Portez vous bien donc.
Bonjour Soph’ ,
je me suis grandement éloigné de ce blog et de ceux relatifs à la maison poulagat en général.
Non pas que je n’y trouve plus d »intérêt (j’en suis un lecteur assidu), mais seulement que n’y trouve plus ma place contre contributeur.
Concernant le bouquin « la Cristaine », je ne connais ni le livre ni son auteure?
Si elle remercie un Arnaud24, ce doit être un homonyme … je ne vois pas ce que j’aurai bien pu faire pour mériter un quelconque remerciement.
A l’occasion je vérifierai quand même !
bonne continuation et avec un peu d’avance bonnes fêtes de fin d’année 🙂
@ arnaud 24 Certes, mon bon. Je partage votre sentiment con-tributeur. Comme quoi, imperceptiblement, on change.
MAIS
Vous m’avez manqué quand même !
vous voyez, sacré cœur ?!
@ soph’
après 18 ans de bons (?) et loyaux services, j’ai rangé mon imper d’enquêteur … pour le babygros de maintien de l’ordre.
A l’occase d’un déplacement, c’est avec grand plaisir que je passerai vous faire mes amitiés
Je ne sais pas si le maître de ces lieux peut vous filer mes coordonnées, au pire demandez les moi 😉
PS ; je pense que j’aurai bien aimé bossé avec vous 😉
@ Arnaud 24.
je vois avec le facteur des lieux. Oh non, vous n’aimeriez pas travailler avec moi. Je suis une peau de pus. Et quand on gratte, ça cool pas tant que ça.
Arnaud, voyons comment vous réfléchissez dans un miroir : 21SIRAPLINSEMUADVA08, mais pas avant le 20
Pour le reste, je vois avec le facteur s’il peut me donner votre lien.
@ bientôt donc, avec plaisir, sans préjugé.
Je ne sors jamais sans mon lance-roquettes (dans son étui, dans mon sac à dos). Alors, vos histoires de couteaux…
Ils nous mettent en permanence dans une société anxiogène, imagine t-on se sentir en défaut en croisant la voiture des gendarmes alors que l’on sort des bois avec un panier de ceps dont on a coupé les pieds avec un couteau de poche. Toutes les lois sont faites pour les urbains alors que 60% de la population vit à la campagne. Laissez nous vivre!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Pour les marins, j’crois que c’est clair : il ne reste plus que la mouette rieuse de Gaston Lagaf
Et adieu les jolies expressions populaires. Autrefois, on disait…, enfin, les hommes surtout disaient : « j’ai ma ….. »bip »….. et mon couteau ; je peux y aller. »
Désormais, adieu, veaux, vaches, couvées et couteaux ! Messieurs, il ne vous reste plus que………. « biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip » !
Voilà qui met du piment dans la tête de ces dames en cas de drague.
Ceux qui nous gouvernent souhaiteraient Que nous n’ayons même plus notre « biiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiip » !
Un bœuf ou un cheval hongre, c’est plus facile à dominer qu’un taureau ou qu’un cheval entier.
Donc objectivement on peut se retrouver à l’ombre pour un an et avoir 15000 € d’amende à payer si on a décidé d’amener son laguiole-tire-bouchon à un pique-nique ?
Il me semblait pourtaqu’il y avait une jurisprudence sur le sujet, que le couteau de poche était considéré comme une arme par destination et non une arme par nature. Et que le port n’en était donc pas condamnable (je n’ai plus les sources, j’avais regardé il y a quelques années…)
Désolé mais je garderai dans ma poche mon petit couteau à cran d’arrêt dont la sortie ostensible m’a déjà évité deux fois de me faire dépouiller et/ou tabasser. Au pire, je préfère l’éventualité d’ennuis avec la Justice à celle d’encourager des voyous. C’est appliquer individuellement, en toute conscience des avantages et des inconvénients, le principe de la dissuasion si cher (dans tous les sens du terme) à nos gouvernants de droite ou de gauche depuis un demi-siècle.
Tu sors ton couteau, le mec d’en face sort un flingue et t’en met une en pleine tête. C’est la course à l’armement, et c’est pourquoi au USA il y a tant de meurtre par armes à feu.
on parle la de petit delinquance. En france ce type de personnes ne possedent pas d arme a feu, ou alors il vont pas aller braquer un passant dans la rue mais plutot un bijoutier a nice 😉
Par contre, il faut etre clair. Si vous avez un couteau pour vous defendre, il faut ne pas hesiter a s en servir si vous le sortez. Sinon vous risquez d etre la victime de votre proper materiel …
Sur le fond, si on n a pas le droit de se defendre, qu est ce que vous preconisez, de se laisser braquer/tabasser ?
Pour l’instant la petite délinquance n’a pas d’arme à feu. Mais si elle est confronté à une résistance, alors elle s’arme de plus belle pour pouvoir y répondre.
Au USA, les citoyens ont le droit de sortir armée, donc ceux qui veulent les braquer sont obligés d’avoir aussi une arme
Rester un cran en dessous de l’ennemi n’est pas une bonne tactique pour gagner contre la criminalité.
Et arrêtez de parler des USA, pays ou le rapport de force et équilibré puisque les deux camps ont des armes à feu équivalentes.
À l’inverse de la France, ou seuls les criminels ont des armes à feu. Alors quitte à être moins armé que le criminel d’en face autant avoir un couteau.
Débat inutile. Qui ici porte un couteau et est prêt à s’en servir pour se défendre et non uniquement pour dissuader? vous sortez armés? vous prenez le risque de tuer et de mourir! vos couteaux ne feront rien si vous ne savez pas vous en servir et encore moins si l’agresseur a une matraque télescopique… (problème d’allonge) ou une arme à feu? (même factice, j’aimerais bien voir comment vous réagiriez?). débat inutile, canif ou couteau. le port d’arme est interdit. on n’a pas dit d’outil. il faut qu’il y ait adéquation entre le couteau et l’usage que vous voulez en faire. voila ce que dit la loi. il y a aussi une nuance entre porter (l’avoir dans la poche prêt à poignarder ou le transporter, dans sons sac avec le matériel de plongée…)
Il y a quelques 35 ans, sur une plage, un soir, j’étais avec un ami, à deviser. Deux individus s’approchent et sortent chacun un cran d’arrêt. Nous avons sorti les nôtres. Ils sont repartis. S’ils avaient sorti des revolvers, nous n’aurions pas sorti les crans d’arrêt. S’ils n’avaient rien sorti, nous non plus.
Merci, c’est le genre d’anecdote qui fait taire un grand nombre 🙂
Vaste débat que celui de la défense personnelle… La pratique des arts martiaux qui utilisent un couteau enseigne au moins une chose, c’est un objet incroyablement dangereux, bien plus que ne le laissent sous entendre le cinéma et la télévision. Pas besoin de savoir s’en servir pour être efficace, et l’utilisation d’une arme d’allonge supérieure ne constitue pas nécessairement un avantage…testé et vérifié ! même une arme à feu s’avère insuffisante à courte distance ( des études on montré qu’à plus de 4/5 mètres, une arme à feu dans son étui est moins rapide qu’un couteau). Il est pratiquement impossible de se défendre contre une telle arme si on n’est pas soi-même armé, c’est une vérité. Faut-il être armé pour autant, en sachant ce que ça peut impliquer ?? difficile à dire, c’est quasi du cas par cas, et la loi ne peut pas du cas par cas. Même les maîtres d’arts martiaux les plus reconnus préconisent la fuite devant un couteau, c’est dire !
Alors pas de postulat ou de règle générale, quelquefois on peut fuir, quelquefois on ne peut pas et il faut trouver un moyen de se défendre…. pas de règle.
Je suis Franco-Suisse , j’ai toujours mon couteau Suisse avec moi la lame fait 6.62cm , la loi autorise au maxi 7.62cm donc c’est pas un couteau c’est un canif pas classé il est pliable manuellement , multilames , un ustensile aussi , un flic vous arrete , il peut vous en demnder l’utilisation , vous répondez multiservices , tournevis, tire-bouchon, ouvre boite , couper du pain ou du saucisson , limer les ongles et scier du bois tendre pour liberer par exemple un oiseau bloqué par des boules de graisse pendues , il est accroché par les pates et creve sur place avec le canif , je coupe le filet,les tournevis un cruciforme et un plat le plat en Suisse sert pour regler son fusil, l’oeillet metallique , c’est le pendule avec une ficelle qui sert pour regler le lancement d’un UG avec le FASS 90, le trire bouchon c’est pour le Fendant, les ciseaux etc , pas une arme mais un ustensile ce canif Suisse
qq. petites choses :
ce qui serait intéressant à développer
– c’est la notion de « motif légitime »
– la différence entre port et transport
Quand à l’histoire de la main, entre les battoirs à linge de certains bûcherons de ma connaissance et la fluette mimime de ma nièce, c’est quand même le grand écart en terme de longueur de lame et donc dangerosité (même si un opinel porte-clé n°2 bien employé peut être mortel).
L’article 1er du décret n°2013-700 du 30 juillet 2013 introduit dans la réglementation une définition du port et du transport des armes.
Ainsi, le port d’arme est le fait d’avoir une arme sur soi utilisable immédiatement (article 1er-III-9°).
Le transport d’arme correspond au fait de déplacer une arme en l’ayant auprès de soi et inutilisable immédiatement (article 1er-III-12°).
Le port et le transport des couteaux est permis dès lors qu’il existe un motif légitime. La légitimité du port ou du transport suppose que le couteau porté ou transporté présente des caractéristiques d’utilisation par rapport à l’activité pour laquelle il est effectivement utilisé : à titre d’illustration, la cueillette des champignons risque très certainement de ne pas être reconnue comme un motif légitime pour le port ou le transport d’un sabre.
La légitimité du port (ou du transport) peut être contrôlée par les fonctionnaires habilités. Le motif légitime résulte de l’appréciation des faits et de l’examen des titres de détention. Il appartient au juge d’apprécier souverainement ce motif.
Cliquez ici pour voir les fiches établies sur le site (très clair) de la préfecture de l’Isère.
Port c’est sur soi .Transport c’est dans un vehicule.
« Autrefois, on ne pouvait pas faire ce qui était interdit, aujourd’hui, on ne peut faire que ce qui est autorisé. La nuance est de taille. »
C’est n’est pas une nuance, c’est la différence entre un Etat de Droit et un Etat fasciste.
C’est le cas pour beaucoup trop de domaines: propriété privée (location, permis de construire), liberté d’expression (ou obligation de fermer sa g…)
Le fascisme, c’est lorsqu’on ne peut pas trimbaler un Opinel? Je croyais que c’était plutôt quand il y avait des groupes armés jusqu’aux dents qui faisaient régner la terreur…
En fait, si. Ce n’est que le début… *musique sombre*
en fait, le fascisme en France, c’est la gauche. Et oui…
et les deux en même temps, c’est quoi? du fascisme?
de terminatorisme?
L’état s’acharne à faire de nous des moutons bêlants, juste bons à produire, mais surtout incapables de s’insurger.
On nous émascule, on nous ligote chaque jour de façon de plus en plus étroite. Tout ça pour mieux nous contrôler.
Ça devient invivable… Le pétage de plomb national n’est pas loin !
Bientôt on se fera arrêter pour avoir fermer ses mains XD
Merci pour ce billet plein d’humour qui m’a permis de me découvrir en Monsieur Jourdain de la délinquance … moi ce n’est pas la laguiole ni l’opinel mais le suisse marine (avec verrouillage de la lame, ce qui certainement une circonstance aggravante) ; sans mentionner mon couteau de plongée de 20cm lame rasoir d’un côté et scie/brise lignes de l’autre.
Mais dites moi, Chef, quand je vais en mer, j’ouvre mon pâté et vide mes poissons avec quoi ; et si je ramasse un boute avec l’hélice, je le retire avec mes dents ???
Entre les USA ou un gosse se fait descendre pour port d’un fusil à plombs et ici où la Bastille est promise aux bricoleurs et aux rustiques, il ne reste que l’Afghanistan pour se marrer (!) un peu (mais le domaine maritime y est réduit).
Veux pas l’savoir, au gnouf !!!