Petit à petit, les policiers troquent leur bon vieux revolver Manhurin contre un pistolet automatique, d’origine suisse, mais fabriqué en Allemagne, le Sig Sauer. Il y a quelques jours, un gardien a perdu le sien lors d’échauffourées qui ont opposé les forces de l’ordre à une quarantaine de jeunes de Mantes-la-Jolie (Yvelines). Les autorités ont aussitôt fait quadriller le secteur pour tenter de retrouver le pistolet. On comprend bien leur inquiétude. Si cette arme tombait entre les mains d’un jeune…
Certains syndicats de police ont aussitôt réagi. Ils ont fait part au directeur départemental de la sécurité publique des problèmes qui sont apparus depuis que ces pistolets
ont été mis à la disposition des policiers des Yvelines.
Oyez, oyez ! bonnes gens ! « Les pressions qui ferment les étuis ont tendance à s’ouvrir trop facilement…En outre, les pistolets sont dorénavant en composé de résine, seul le canon est métallique. Plus légers, ils font aussi moins de bruit quand ils tombent », déclare Jérôme Moisant, du syndicat SGP-FO, au journal Yvelines matin.
Les syndicats demandent donc de réintroduire l’usage de la dragonne, ce cordon qui reliait auparavant l’arme au ceinturon. Pas de problème, a répondu l’administration, on a des milliers de dragonnes en réserve. Oui, mais voilà ! la crosse du Sig n’est pourvue d’aucun crochet. Il faut donc changer les crosses. Ah !… Dans ce cas, il faut évaluer le coût.
Bon, les policiers des Yvelines ne sont pas près d’obtenir leur petit bout de ficelle.
En découvrant cette anecdote, j’ai souri et je me suis dit que l’administration française ne changerait jamais, me souvenant des essais interminables concernant des gilets pare-balles, ou des vaines demandes de quelques paires de gants pour manipuler les cadavres, la drogue ou certains objets peu ragoûtants, comme on peut en trouver lors des perquisitions. Puis, en poursuivant ma lecture, j’ai pris connaissance des propos de Jean-Philippe Cambier, du syndicat Alliance. Il dit : « Il ne faudrait pas que le pistolet perdu se retrouve entre de mauvaises mains. C’est tout de même une arme terrible, une arme de guerre. Ça tire du 9 mm. parabellum. »
Voilà une déclaration qui donne à réfléchir… Le Sig est un pistolet automatique avec un chargeur de quinze cartouches. Il est superbe, tous les connaisseurs vous le diront. Précis, bien en main, il pèse moins d’un kilo, et possède un système dit à double-détente qui lui donne une sécurité équivalente au revolver (qui est une arme à barillet). Avant d’être adopté par la police française, il a fait l’objet d’essais auprès de nombreux policiers, et tous ont été unanimes : avis positif. Faut dire que par rapport au revolver Manhurin, il n’y avait pas photo. Mais, c’est… « Une arme terrible, une arme de guerre. »
Les policiers l’ont tout de suite adoptée – mais est-elle adaptée aux policiers ? Pas si sûr. Les représentants de l’ordre sont armés, mais, comme n’importe quel citoyen, ils sont responsables de leurs actes. Ouvrir le feu déclenche systématiquement une enquête administrative, et, dans le cas où une personne serait blessée, ou tuée, une enquête judiciaire. Pour que la légitime défense soit reconnue, il faut que « la défense soit proportionnelle à l’attaque », nous dit le code pénal. Pour faire simple, l’arme ne doit donc être utilisée qu’en tout dernier ressort. Ce qui veut dire pour la défense de soi-même ou d’autrui. La préoccupation, dans ce cas, n’est pas de tuer son adversaire, mais de le stopper dans son élan meurtrier. On doit donc s’attacher au pouvoir d’arrêt d’une munition et non à son pouvoir de destruction. Or, une balle à forte vélocité peut traverser les chairs, et, si elle ne touche pas un organe vital, ressortir sans neutraliser celui qui l’a reçue.
En novembre 2006 , après un match de football, à la sortie du Parc des Princes, un policier est coincé par un groupe d’énergumènes destructeurs. Il tire pour se dégager et protéger une autre personne. La justice souscrit à la légitime défense. Elle estime que l’homme n’a fait que son devoir. Mais sa balle a traversé l’un des agresseurs, avant d’en tuer un second – cela ne serait pas arrivé avec une arme moins puissante, ou avec une munition différente*. Le policier est hors de cause, mais pas l’Etat. En dotant ses agents d’armes de guerre, un avocat retors (si, si, il y en a) pourrait très bien ébaucher une action judiciaire en ce sens.
Longtemps, j’ai pensé que nous, policiers, c’est-à-dire agents civils de l’État (à la différence des gendarmes, qui sont des militaires) ne devrions être armés que pour des missions ponctuelles. Les années m’ont donné tort. Depuis, on a affublé les inspecteurs d’uniformes militaires, on leur a donné des grades militaires, et on les dote d’armements militaires. Très bizarrement, parmi les candidats aux élections présidentielles, seul Olivier Besancenot (Le Monde.fr) va dans ce sens. Désolé mon ami, tu n’es pas sur la bonne planète. Sur notre vieille terre, les flics sont inéluctablement robotisés, et comme tu ne seras probablement pas président, les choses ne sont pas près de changer.
On aura beau dire, il y a quand même une certaine hypocrisie à nous vanter l’avantage d’armes non létales, comme le taser ou le flash-ball , et, parallèlement, à équiper la police d’armes de guerre.
J’ai vérifié il y a bien eu vol de brevet d’invention sur l’innovation de tracabilite des sig Sauer en dotation. Beau casting de voyous y sont mêlés je veux dire par là des politicards très en vue et meme un avocat traitre réfugié à l’assemblée nationale. Quelle honte de nous faire passer pour des recéleurs nul n’est censé ignorer la loi. Ça devient tres sale la France messieurs les politiques.
Après le 13 novembre 2015, est-ce que l’article et certains commentaires sont toujours d’actualité ?
Bonjour,
Je vais parler de ce que je connais, j’ai passé il y a pas si longtemps 2 mois à l’ENP Nîmes (promo 236), avant d’interrompre ma scolarité pour raisons de santé. Par ailleurs, j’ai pratiqué le tir en club plusieurs années durant.
-Le Sig SP2022 est un pistolet fonctionnel.
-Sa poignée n’est pas du tout ergonomique (il y avait des filles dans ma section qui peinaient même à actionner la détente avec leurs petites mains…).
-Il est très volumineux.
-Le bouton poussoir du cran de chargeur est pas terrible.
-Il s’encrasse relativement vite, et son entretien est primordial (entretien qui était quelque peu négligé à l’ENP…)
-En terme de tir, eh bien on peut mettre dans le noir sans problème, je n’ai pas eu de problèmes particuliers pour cela, sinon des incidents de tir.
-Et là on arrive à ce qui est le réel problème. La formation. Et l’entrainement.
*Les programmes de formation sont décousus, il n’y a aucune continuité (2e séance on a fait du tir de riposte au jugé à 3m…Alors que tiraient pour la 2e fois de leur vie)
*Il n’y a aucune méthodologie commune. J’ai eu plusieurs instructeurs (notamment pendant la phase de différenciation), chacun avec des exigences différentes.
*Les bases ne sont pas maîtrisées. Ce que je veux dire, c’est que même si les instructeurs tirent bien (je ne les ai pas vu pratiquer, mais ça paraitrait logique…), ils n’ont à aucun moment eu les mots et la pédagogie pour inculquer les bases du tir. Prise en main, position, doigt-détente (il y a même un ancien militaire qui était tout paumé de recevoir des conseils contradictoires…)… Et si les bases ne sont pas maîtrisées, le jour où ça merde, avec le stress en plus, ben ce sera la cata… Un jour ils nous ont fait tirer à 25m (en tant normal c’est entre 3 et 10m), je vous raconte pas les résultats des uns et des autres… Si on maîtrise les bases, on peut tirer tout aussi bien à 3m qu’à 50m (si si!).
*Les règles de sécurité sont fluctuantes… En PN, il y en a 3, parmi celles-ci, il y a « toujours pointer son arme en direction d’une zone de sureté » ou qq chose dans le genre (moi je préfère : « ne jamais pointer le canon de son arme vers quelqu’un ou quelque chose qu’on ne veut pas détruire »). Or, j’ai vu à au moins 2 reprises, un moniteur (sensé montrer l’exemple), retirer le chargeur, bloquer la culasse en position arrière, nous montrer vaguement le puit de chargeur, et la fenêtre d’éjection et nous dire « voyez, elle est vide », et manipuler canon face à nous ! Ce genre de comportement est inacceptable, dans la mesure ou il aura peut-être lieu 10 000 fois sans problème, mais la 10001e fois, il y aura une cartouche coincée dans la chambre pour un raison x ou y, ou à cause d’une erreur humaine, et là ce sera l’accident (loi de murphy etc etc). C’est d’autant plus con, qu’il y a des armes de manipulation inaptes au tir, de couleur bleu, faites pour ça…
*La 4e règle de sécurité, absente en PN est la suivante : « toujours être sûr de sa cible et de son environnement ». C’est justement pour éviter les dommages collatéraux.
*On tire peu, même en école. Entre 10 et 25 cartouches la séance. Après, l’école, il y a seulement 3 séances obligatoires par an. Or, c’est en forgeant qu’on devient forgeron, mais aussi qu’on le reste. Pareil pour le tir. Donc, que les fonctionnaires soient équipés de pistolets 9mm para ou de fusils d’assaut en .223 remington, s’ils ne sont pas formés correctement, le jour où ça merde, ben il y aura des dégâts (collatéraux peut-être d’ailleurs).
Voilà ce que j’avais à dire. Pour ma part, j’ai aussi tiré en club avec une grande variété d’armes courtes, longues, dans des calibres aussi variés que le 45ACP, le 223 rem, le .44 mag. etc. J’ai lu des ouvrages sur le tir (rédigés par les gens qui le connaissent le mieux, des militaires issus d’unités pointues), j’ai revu les bases, et je dois dire que j’ai beaucoup plus appris à cette époque par moi-même, qu’à l’ENP.
Enfin, j’ai lu beaucoup de bêtises dans les commentaires au-dessus, des gens prétendant être ce qu’ils ne sont pas. Ou prétendant avoir fait des choses qu’ils n’ont pas fait. C’est dommage, et ça ne fait pas avancer le débat.
Bonne journée.
Est çe que les nouvelles armes des forces de l’ordre vont être comme le Sig tracabilisees avec le brevet d’invention de 1995 vole par le ministère de l’intérieur en 2002?
Que çe soit la droite, la gauche, le centre et RBM aucun ne va moufter, quel courage dans ce milieu !!!
C’est fou le nombre de demi vérités et de vrais mensonges qui tiennent sur cette page.
Parlons un peu faits :
Le 9mm parabellum en canon court (sig pro 2022) est une munition anémique. Elle fait moins de 500 joules en ogive standard chemisée.
Elle est également moins précise que le 40SW et le 45ACP (en Pistolet) qui ont des puissances respectives de 700 et 600 joules,une masse supérieure et un pouvoir vulnérant clairement au dessus.
Son avantage demeure dans l’autonomie de armes qui emploient cette munition. 15 coups pour un sig 2022 et 17 coups pour un glock 17 par exemple. Sachant qu’il existe des chargeurs alternatifs pour cette dernière arme à 25 et 33 coups.
De plus, de l’avis d’un ami armurier, le modèle équipant les forces de l’ordre françaises sont inférieures en qualité et en résistance à un 2022 civil. Cela est dû au fait qu’on ne s’attend pas vraiment à ce que ces armes soient dédiées à un usage intensif mais plutôt à ce qu’elle soient promenées. Il est vrai qu’avec une dotation de 50 ou 60 munitions à l’année pour l’entrainement, seuls les policiers aimant le tir et se payant leurs propres munitions sauront se servir de leur arme.
A mon club, il est courant de voir des policiers venir régulièrement au club. ils tirent au début comme des arrosoirs à 15 m mais ils font des progrès spectaculaires en quelques mois. Par contre, lorsque certains de leur collègues les accompagnent en mode passager, on se rend vite compte qu’il ne faudrait pas se retrouver coincé sur un échange de tir entre ce fonctionnaire et un délinquant.
La bavure ne viendrait pas forcément de la balle perdue du second…
Maintenant à la rubrique « rions un peu. »
Le manu n’était peut-être pas une arme moderne aux flancs en polymère mais c’est une excellente arme qui a une réputation mondiale de fiabilité et de précision. On ne peut en dire autant du 2022. Maintenant la 357 Mag est une munition (800 J au compteur) qui a un pouvoir vulnérant sans équivoque bien supérieur au 9mm para. Et je parle d’ogive chemisée. Dans le cas de tête creuse (hollow point) ou pire des balles comme les hydra shock spécialement dessinées pour champignonner au maximum dans un corps humain, là encore, la palme revient au 357 mag.
Par ailleurs, en cas d’affrontement avec une bande de criminels ou même de délinquants basiques et peu entrainés, je n’aimerais pas être équipé d’un simple 2022 ni même d’un G36 ou HK face à un banal et courant AK47. Là pour le coup oui, c’est une vraie arme de guerre avec un calibre ultra dangereux. il ne faut pas se fier à la classification du 9mm dans les calibres de guerre. Les calibres les plus dangereux ont été et sont toujours majoritairement les calibres civils (à l’exception de la 5.7mm du P90 qui est ultra perforante et de la 50BMG) et surtout les calibres supérieurs au 270 win. le AK coute moins cher qu’un 2022 et est redoutable à 100 ou 200 mètres. Surtout équipé d’un chargeur camembert de 76 coups et de munitions perforantes. Le mode full auto n’a en définitive que peu d’intérêt même s’il impressionne et peut éventuellement servir pour un tir de barrage ou de couverture.
Les gilets pare-balles équipant les policiers ne sont absolument pas en mesure de stopper de telles munitions (illégales on s’en doute mais il n’y a que les débiles de l’assemblée pour croire que les lois privant les citoyens d’armes empêchent les délinquants d’en acheter). Ce sont des balles de fusil d’assaut et en tant que telles, il faudrait un gilet niveau 4 avec plaques de kevlar additionnelles pour espérer s’en sortir indemne.
C’est hors budget pour l’administration.
Et pour finir, sachez que dans le cas d’un effondrement systémique qu’elle qu’en soit la raison, 9 membres sur 10 des forces de l’ordre, des pompiers, des ambulanciers … abandonnent leur poste de service public pour protéger leur famille (vérifiez avec Katrina et autres catastrophes)
Pour ceux qui croient encore au père noël, bien du courage.
Et pour les autres, mes salutations respectueuses.
vous m’avez mis 90 euros, vous les cowboy du dimanche. Vous avez pas d’autres joujoux que vos flingues ?
ben si : des papillons
ça fait mal aussi…
mais beaucoup moins quand même.
quoique…
Bonjour,
Je me permets de relancer le débat.
Je suis Suisse et j’ai été pendant 2 ans à l’armée (service militaire obligatoire). Je n’ai jamais tiré avec le SIG PRO mais mon adjudant instructeur, qui lui en avait un, disait que c’était une belle merde et qu’il aurait préféré avoir un SIG P220 comme les miliciens…
En effet, il faut savoir que les SIG ne sont plus fabriqués en Suisse mais en Allemagne et SIG SAUER vit surtout, pour ne pas dire exclusivement, sur le nom… Ils profitent du fait de la bonne image qu’a SIG avec les SIG P210,220 et 226 (pour les PA) et les SIG 550, 551 et 553 (pour les fusils d’assaut) et ils vendent de la merde…
Les nouvelles mouture de ces modèles sont moins précis, ont durée de vie plus courte et ont plus souvent des dérangements… Ce qui est inacceptable pour des armes à vocations d’usage militaire ou de défense…
Et quand je lis que les policiers devraient s’entraîner au Tir Sportif de Vitesse… Laissez-moi rire… Le TSV est à usage SPORTIF (comme son nom l’indique), or tirer pour survivre, ce n’est pas du sport…
Ce qu’il faut comme entraînement c’est ce qui est appelé en Suisse (je ne sais pas quel nom ça a en France) est la NTTC (Nouvelle Technique de Tir de Combat). Avec différents exercices (drill d’échec, drill d’urgence, tir en mouvement, tir de précision, tir contre cible en mouvement, etc…)
Et quand au nombre de cartouches que les policiers français tirent par année, je trouve ça affligeant… Je n’ai fait qu’une formation de milice et j’ai tiré (en 8 semaines d’école de sous-officiers seulement, le reste serait trop long à compter…) :
– 850 cartouches de fusil d’assaut 5.6 mm. (tir de combat, tir obligatoire 300 m et tir précision à lunette 600 m, le tout avec le SIG 550)
– 520 cartouches de PA 9×19 mm.
– 40 grenades à fusils 40 mm.
– 300 cartouches mitrailleuse 7.5 mm.
– 150cartouches Fusil à Fonction Multiple (FFM), appelé vulgairement fusil à pompe…
Et tout ça en étant, je le répète, MILICIEN…
Et l’histoire du chasseur qui est capable de mettre une balle en pleine tête à 50 m., je fais du tir sportf et quand je vois les petits vieux de 72 ans qui te font des 92 pts sur 100 à 300 mètres avec leur mousqueton (de 1931) en étant bras franc… Je voudrais pas me trouver en face avec mon misérable PA…
Dans l’attente de vos réponses, meilleures salutations.
Oui, mais en Suisse vous avez beaucoup plus de pognon, quand même.
Des balles et des munitions, vous pouvez z’en tirer par gros paquets.
En plus vous faites jamais la guerre directement (vous êtes malins, vous la faites faire), alors forcément, ça va rouiller, faut bien en faire ket’chose, tout d’même de vos joujoux…
Je ne sais pas si nous avons vraiment « beaucoup plus de pognon » comme vous dites… Nous en avons, certes, mais pas tant que ce vous croyez.
Quand à votre allusion du fait que la Suisse « fait faire » la guerre, je ne saisis pas vraiment votre propos. Jusqu’à preuve du contraire (et il faudra des preuves solides) la Suisse ne paie pas ou n’interagit pas pour que des guerres se passent… Et nous n’allons pas non plus faire la guerre en Lybie pour, soit-disant, aider les rebelles (belle couverture pour masquer les véritables enjeux stratégiques de cette intervention).
Et quand à dire que nous ne faisons jamais la guerre, elle est en partie vraie et en partie erronée. Même si ce n’est pas de « vrais » conflits, la participation de la Suisse a différentes missions de maintien de la paix (Corée, Kosovo, Bosnie, pour n’en citer que quelques unes) montre bien que nous agissons, mais seulement dans les limites que nous permettent notre statut de neutralité…
Alors vos remarques tendancieuses, vous les gardez pour vous (pour rester poli).
@ Gaëtan : ‘L’est pô content Gaëtan.
Mais vous avez raison de manifester votre mécontement. La Suisse ne tue pas : elle fait dans l’import-export de valises ou valisettes pleines de… billets !
Nan, j’déconne Gaëtan. Faut bien railler l’actualité !
Et vous, quelles mauvaises blagues avez-vous sur la France ?
@ Soph’ :
Oui effectivement, je n’étais pas content. On peut rire de tout, mais il y a une façon de le présenter, et en occurrence, elle était mauvaise…
Et nous ne faisons pas dans le commerce de billets, car qui dit commerce dit achat et vente, or, la Suisse ne fait que dans le stockage…. On aime beaucoup trop les billets pour les revendre…
Bonjour,
J’ai été Ranger ( Gendarme) de 1985 à 1987 dans la réserve du Masaï-Mara au Kenya. Je suis français et fonctionnaire assermenté, depuis 21 ans maintenant, je travaille dans l’informatique, mais je pratique toujours le tir d’élite avec des armes à CO2.
J’étais doté, en ce temps-là, en arme de poing d’un SW combat magnum de 357 en acier inox et en arme à longue portée, d’un Garand M1 pour tireur d’élite éclaireur (sniper comme disent les accrocs au mauvais films américains) calibre 7.62 Otan conçu pour une double charge de poudre.
Le revolver 357 magnum, tout comme le bon vieux Pistolet gouvernement ACP 45 Modèle 1911, sont les armes les plus sécurisantes, mais aussi les plus efficaces, dans un tir de légitime défense, si le revolver est chargée avec des 38 SP Hollowpoint. il n’ira pas blessé un innocent après avoir traversé un agresseur, car sa balle perdra tout son pouvoir vulnérant et son énergie cinétique dans l’épaule ou le bras de l’assaillant en l’assommant comme une voiture lancée à 20 km/h contre lui.
Un docteur le récupérera en trois heures d’opération pour remettre les os du bras ou de la jambe en place et après trois mois de rééducation, il ne sentira pratiquement plus rien.
le fusil de tireur d’élite ne doit surtout pas être mis entre les mains, ni d’un policier ni d’un gendarme, Surtout les Eclairs et Koch actuels car ils tuent à 2000 mètres et leur utilisation ne doit surtout pas être autorisée à des excités incompétents, civils ou militaires.
Le problème du SIG et Sauher P2202 vient de trois points :
Le calibre 9 parabellum tue mais n’est pas vulnérant. Un type de 130 kilos furieux et armé d’un gourdin peut encore vous casser la colonne vertébrale avant de mourir même si vous le toucher deux fois avec ce pistolet asthmatique au niveau du calibre et des balles de forme ogivales.
Il possède la bagatelle de deux sécurités. Un cran pour la gâchette et un chien qui sort quand une balle est dans la chambre de combustion. Le problème c’est que contrairement au colt ACP 1911, on peut baisser le chien même s’il y a une balle engagée et que la sécurité de la gâchette se relève parfois dans le holster!!!
Enfin, il est trop court. Un combat magnum de huit pouces permet pratiquement de toucher sans erreur une cible de la taille d’une roue à quinze mètres sans viser. Le 1911 aussi. Alors que le Sig et Sauher P2202… !!!
C’est un pistolet réservé au meilleur tireur surentraînés, autrement il est aussi mortel pour un policier ou un gendarme normal qui se trouve derrière que l’agresseur qui se trouve devant.
Le 3 juillet 2011, j’ai été arrêté par trois gendarmes de la BMO de Guingamp. Ils avaient décidé que j’avais oublié de marquer l’arrêt à un stop alors que celui-ci n’était même plus matérialisé par la bande blanche au sol et qu’il ne m’ont vu que repartir. En effet, ils sortaient de derrière un bouquet d’arbres à 300 mètres de là quand ils m’ont apperçu. Je me suis sérieusement engueuler avec eux, leurs supérieurs et les magistrats qui les chapeautaient. Bon, je verrais cela avec le Procureur Général de Paris qui sera nommé en septembre 2012, pour l’instant cela ne sert à rien…
Mais je garanti que si j’avais été armé de mon SW combat magnum, comme au bon vieux temps, les deux gendarmes qui ont fait le tour de ma voiture pour l’inspecter auraient sans doute senti leur flingues de service explosés sous l’impact de mes balles. En effet, ces incapables qui venait certainement de passer un bel après-midi, ensoleillé, arrosé de quelques bières, tournaient en titubant au milieu des ronces, autour de ma voiture chargée de GPL, avec la main sur la crosse de leur SIG et Sauher dont ils ne savaient certainement pas s’ils n’étaient pas prêt à tirer vue l’état lamentable de leur équipement en général. Ceux-là, je ne les oublierai jamais dans mes prière et s’ils causent un accident avec leurs armes, je me porterais partie civile contre eux.
Une seule de leur balle dans mon réservoir de 40 litres de GPL et… le rond point sur lequel nous étions garés était à refaire sur cent mètres de diamètre. Pendant que nous montions directement vers la Lune sans scaphandre.
Des gendarmes et des policiers comme cela ne devrait même pas avoir une matraque pour se défendre, il ne méritent qu’un balais pour nettoyer les couloirs…
Cordialement.
Pistolet doté d’un transpondeur RFID qui permet de fliquer le flic. Objet d’une innovation brevetée en 1995. Cette innovation plagiée avec la bénédiction du ministère de l’intérieur et la complicité de la défense est située dans une cavité de la carcasse côté gauche pour certaines versions. Le transpondeur est enrobé de résine qui est collée au polymère de la carcasse. Pour des infos sur les magouilles voir le TA de Paris, le TGI de Paris, Mme A Marie et M H Morin
Bizarre que personne ne se soit manifeste concernant le flicage du flic par le transpondeur RFID.
c coll
Salut a tous!!!Quand je vois certains commentaire de personne qui n y connaissent rien et qui se la ramene ca me fous en rogne!!!faisant partie du Groupe d’ Intervention de la Gendarmerie Nationale autrement dit GIGN,je trouve que le sig et une arme de point excellente!!!et qui m a sortie de la merde plusieurs fois!!! Alors ce serait bien que ceux qui n y connaissent rien la ferment un peu!!! Je sais je fais partie d’ un corp de l armée mais ça ne m empêche pas de penser que ceux qui disent que certains policiers devraient être désarmes doivent rester la plupard du temps le cul assis sur une chaise a compter les mouches qui volent!!!et non a se Faire canarder par des tares!!! Qu ils y aillent un peu dans les cites chaudent ou lors d’ opération risquées ou chaque gestes comptent et ou la survie du groupe et en jeu!!! Mais ça ils s’en foutent!! Ce qui comptent pour eux c est de recevoir leur salaire a la fin du mois!!! En tout cas ce qui est sur ,c est que si jamais ils devaient partir en intervention pour X raison ,la plupard des hommes rentreraient en cercueil. Sur ceux bonnes soirée et bon courage a ceux qui ont un minimum d’ action dans leur vie
Jusqu’en 2012, sous l’ère Sarkosy, les policiers étaient particulièrement hargneux et poussés à faire du chiffre, mais ils en oubliaient leur première mission.
J’ai essuyé pas mal de tirs de braconniers dans la brousse du Kenya et de Criminels contre l’Humanité dans les environs de Sarajevo. Je n’ai de leçon à recevoir de personne surtout de la police française et du GIGN dont j’ai étudié les méthodes d’entraînement qui sont toujours aussi arriérées que celle de l’armée française dans les années 1970. Si aujourd’hui, il y avait un coup dur me concernant directement, je ne ferais nullement confiance aux forces régaliennes qui ont vendu leur âme au diable de 2007 à 2012, au lieu de protéger et de garantir la paix civile dans le pays. Elles passaient leur vie à coller des PV pour des dépassement de vitesse de 2 Km/h afin de présenter de belles statistiques, tandis qu’elles auraient mieux fait de surveiller et d’agir sur les terroristes potentiels avant qu’ils ne deviennent des Djihadistes actuellement.
Les résultats ont été marquants depuis le mois de janvier 2015. Entre les dessinateurs de Charlie Hebdo assassinés comme des chiens et les policiers qui étaient chargés de les protéger, tirés comme des lapins parce qu’ils ne portaient pas de gilets pare-balles, d’armes adéquat et qu’ils n’étaient tout simplement pas prêts à de telles attaques, sans compter le nombre d’hommes et le temps qu’il a fallut aux forces de l’ordre pour mettre hors service trois fous de dieux complètement incapables de déployer une vraie stratégie militaire. Les Sig et Sauher 2022 ont fait la preuve de leur inutilité et du danger qu’ils représentent pour leurs utilisateurs. Aujourd’hui seuls les FAMAS et des révolvers de 0.50 magnum avec des canons longs. ainsi que des policiers entraînés, surarmés avec des tasers de matraques et des gilets pare-balle, coups de couteau et coups de poing, peuvent faire face à la guerre qui nous a été déclarée.
Et quand je pense qu’à l’époque Sarkosienne certains policiers auraient dû être désarmés, je le pense encore plus lorsque les résultats des élection de 2017 auront été prononcés. heureusement que je porte un Gilet anti balle couteau et coups de poing depuis deux ans, bien que je sois civile désormais !!!
yo moi je lai en psitolet co2
C’est curieux cette polémique au sujet de la puissance des armes à feu, traverse, ne traverse pas, arrête, n’arrête pas. À partir du moment où l’on est obligé de se servir d’une arme, il faut tirer pour tuer. Le fait que les tribunaux vous donneront raison ou tort, c’est de la politique, cela n’est plus de votre ressort. Vous le savez bien, même si vous avez bien fait, vous pouvez vous retrouver dans le camp des méchants, sacrifié à l’autel de la démagogie par votre préfet ou autre grosse légume. Au moins, vous serez vivant.
Non, ceci est un faux débat. Le plus dangereux, c’est le manque de discernement de la police et son obéissance aveugle. On le voit bien aujourd’hui, les types qui vous dirigent sont pires que ceux que vous combattez. Jusqu’où êtes-vous prêts à les suivre ? Imaginez-vous en Grèce, à lutter dans la rue. Face à vous, ceux qui se révoltent contre ceux qui les ont dépossédés de leurs libertés en les mettant à genoux par la dette qu’ils ont créée artificiellement, les faisant crever de faim. Sur ces gens-là, vous allez tirer ? Pour eux vous représenterez l’état et tous les magouilleurs qui ont provoqué cette situation intolérable. Tout ça viendra chez nous, tôt ou tard, il faudra bien choisir votre camp, et coup de chance, vous aurez le temps cette fois-ci de décider sur qui vous allez tirer. À ce moment-là, ce n’est plus sur la puissance de vos armes que vous interrogerez, mais sur la quantité de munitions que vous aurez sur vous…
Bonjour,
Je viens de lire rapidement l’ensemble des articles ci-dessus, et particulièrement ceux qui touchent le SIG 2022 et son utilisation par nos forces de Police et Gendarmerie. Je suis titulaire d’une lisence de Tir, et de ce fait, possède des autorisations préfectorales en 1ère, 4ème catégories. Je suis surpris par le manque d’objectivité à l’égard de l’arme et de son utilisation par nos compatriotes fonctionnaires de Police. L’arme de service de nos Policiers fait partie de leur équipement professionnel. Le Manhurin en 357 mag balles blindées, même en 4 pouces, était autrement destructeur. Il faut savoir que la munition 9mm para utilisée par la Police est conçue spécialement pour éviter les effets colatéraux. Comme vous le savez, ce n’est pas la voiture qui fait le pilote, pas plus que l’arme ne fait le Policier. Je reste persuadé que pour beaucoup de nos Policiers, leur arme est un Handicap. Pourquoi ?
Il n’y a pas corélation entre ce qu’on leur demande, et ce qu’ils ont droit de faire. En clair, le jour où ils vont devoir se servir de leur arme, les 5 secondes de réflexion risquent de leur être fatale (en face on ne fera pas de cadeaux, surtout avec les Kalachnikov qui tirent en rafale). Autre scénario, le Policier va réagir à l’instinct, très vite, mais là, il risque la bavure. Résultat (à prendre au 2ème degrés): Si il ne réagit pas, il est mort, si il réagit, il va en prison. Au travers de mes propos, j’essaye simplement de me mettre à leur place.
Je possède un Colt Python 6 pouces en 357 mag, et un Sig Sauer P226 X Five en 9 para. J’ai utilisé le 2022. Je mets au défit 50% de nos Policiers
de vider leur chargeur dans le noir de la cible (25 cm de diamètre environ), à 25 mètres et en prenant leur temps sur une cible fixe.
J’aimerais connaître le nombre de munitions qui leurs sont allouées chaque année pour s’entrainer, notamment au TSV (Tir Sportif de Vitesse).
Pour moi, un Policier ou un Gendarme armé pour l’exercice de sa fonction, doit être à l’aise et maîtriser parfaitement son arme pour savoir à tout instant jusqu’où il peut aller trop loin ! La maîtrise parfaite de son arme a quelque chose de rassurant et de performant dans l’oportunité de son utilisation.
On ne peut pas demander à nos Policiers et Gendarmes de nous protéger et de se protéger eux-même, si on les laisse se débrouiller avec leur arme, sans formation adaptée.
Je ne suis ni Gendarme ni Policier, mais je fais du Tir, j’aime ça, et je m’intraîne beaucoup. Malgré ça, c’est pas gagné ! Et puis tout le monde n’est pas à égalité devant l’utilisation d’une arme.
Merci de m’avoir lu.
Amicalement,
Norbert de Pouilly
je suis ads depuis 2 ans et demi en police secours et on ne tir que 3 fois par ans. à mon avis pour évité les « bavures » il serai correct de nous faire tiré 1 fois par mois (0.20 euros une cartouche de 9mm x 30 cartouches/séance x 9 séances en plus par an x 120 000 fonctionnaire = 6 480 000 euros de plus par an, certes ce serai mieux d’avoir des balles expensives mais le cout serai encore plus important en tant qu’ancien militaire je connais les effets de l’expensive sur de la chair. Et la portée de tir qui ne doit pas etre négligé car même si en théorie un tir de légitime défense se situe entre 5 et 15 métre je rappel qu’un chasseur retranché chez lui peut tiré en pleine tête a plus de 50 métres, sa donne à réfléchir surtout que sa m’est arrivé deux fois heureusement ils ont rendu les armes sans tiré
Par contre,comme flic a la BAC de bordeaux,armer les policiers municipaux me fait froid dans le dos.
C est juste mon avis.
Je n’ai ni l’ancienneté ni l’expérience requise pour comparer les différentes armes et les différentes munitions. J’ai seulement quelques petites remarques quant aux différents posts.
1°) L’avantage du SIG est qu’on ne peut pas tirer sans le vouloir. Le revers de la médaille : on croit tirer et on n’y arrive pas.
2°) Pour ce qui est de la dragonne, les motards l’ont ainsi que les gendarmes mobiles si je ne m’abuse. Elle a également le mérite de limiter les risques de vol. Maintenant, c’est pareil : cela est très couteux de modifier tous les SIG en circulation dans la PN, la GN et les Douanes.
3°) Je trouve que le SIG est très volumineux pour un réel port discret. Or, sans être dans des services spécialisés, autant qu’il ne se voit pas lorsqu’on est en civil. Et il n’y a pas de raison pour s’acheter sur ses deniers personnels la ceinture de port discret.
4°) Quoi qu’en disent certains, faire tirer plus souvent les policiers n’est pas une dépense marginale. Pour une séance de tir par fonctionnaire en plus, il faut multiplier le cout de la cartouche par 3 600 000 euros (30 cartouches, 120 000 fonctionnaires)…
5°)La très grande majorité des policiers (et gendarmes) tués ou blessés appartiennent justement aux « policiers de proximité », intervenant sur des différents conjugaux ou sur des personnes en état d’ivresse.
En effet, ils sont victimes de l’effet de surprise et n’ont pas le temps de revêtir des protections appropriées comme les BRI ou le RAID. En province, le service général peut parfaitement être primo intervenant sur tout ce qui est braquages et dans ce cas, il est parfaitement illusoire de croire qu’on a le temps de repasser au service pour que le chef de service donne à chacun son arme puis pour que chacun charge son arme en toute sécurité et qu’enfin chacun se mette en position pour intervenir.
Pour moi, l’armement de tous les policiers sur la voie publique est tout à fait légitime. Il ne faut surtout pas amalgamer ces policiers « de proximité » et les policiers municipaux qui n’ont pas du tout le même type de missions.
Bonjour, en réponse à différents messages, le double tap est le tir préconisé par l’administration.
Se pose evidemment le problème de la légiteme défense: le danger(l’agression) etait il toujours actuel au départ du second coup?(comme par hasard c’est la seconde balle qui a provoqué la mort..)
Nous, en formation au tir nous préconisons de”tirer une fois deux cartouches” au lieu de “deux fois une cartouche”! cela reduit en pratique le laps de temps entre les deux coups de feu.
pour ce qui est du choix de la munition de service, dans mon administration l’ogive est blindée.
Je suis pour la QD1 expansive.Au moins, si tir il y a il sera définitif et sans dommages collatéraux, ce qui a le mérite de coller à la définition de la légitime défense.
L’arret des vehicules est confié aux herses stopsticks…et au plan d’alerte.
Pour le choix de l’arme j’aurait préféré le HK P2000 plus compact ce qui aurait plu a mon collègue DOD auteur du précédent message), entièrement ambidextre et en DAO
Nous avons une fâcheuse tendance à perdre les chargeurs avec notre sig…avez vous le même phénomène?
Bonjour à tous, enfin une lecture intéressante et passionnée. Je suis fonctionnaire des Douanes depuis plus de 25a et j’ai effectué la presque totalité de mes services sur le terrain, en civil. Je tiens avant à dire que je me vois difficilement aller au « carton » sans arme. Moi aussi j’ai connu les ancien 7.65 usés jusqu’à la corne qui tiraient dans les coins. Ensuite j’ai découvert le SW 357 3 pouces avec du 38 spécial en dotation. Arme redoutable, précise mais assez lourde, un peu encombrante en civil. Très peu d’incidents sauf quelques munitions. Mais seulement six coups. J’ai même porté un SW 2 pouces 38sp 5 coups bien suffisant pour la légitime défense. Et puis est venu le SIG 2022, en dotation nationale pour l’ensemble des services (Police, Gendarmerie et Douane). Nous avons bénéficié d’une formation très complète et nous tirons presque tous les mois une cinquantaine de cartouches dans des exercices très réalistes. Maintenant que je la connais je suis rassuré de posséder une telle arme avec son importante puissance de feu et assez précise. Il y a eu quelques incidents de tir au début car le SIG exige un entretien et un nettoyage très minutieux (ah ! la propreté suisse…). Le 9mm est une munition de 1ère catégorie qui présente aussi un avantage budgétaire certain par rapport au 38 sp. qui devenait couteux. Je suis d’accord avec ceux qui estiment que cette munition présente des risques « collatéraux » surtout en usage urbain. J’ai découvert que la Gendarmerie avait des nouvelles munitions expansives (une bille rouge plastique en tête de projectile) mais je n’ai pas encore observé les résultats balistiques. Enfin pour conclure je dirai que lors de certaines interventions je me sens rassuré lorsque j’ai derrière moi un Gendarme avec un bon vieux calibre 12 très très dissuasif…
En conclusion ne nous plaignions pas trop pour une fois qu’on touche du matériel sérieux.
Bonjour à tous,
J’ai lu avec intérêt l’ensemble des posts.
J’ai une pratique du tir en différents calibres d’armes de poing, militaires, civils, des milliers de cartouches, en plus de 40 ans.
Effectivement pour la puissance d’arrêt, le 45 ACP est excellent, le Colt 45 1911 est une arme merveilleuse avec laquelle j’ai eu un très grand bonheur de tirer. Par contre dans un butte de terre meuble à 15 mètres, la pénétration n’était que de quelques centimètres (moins de 10).
L’important pour l’usage d’une arme avant le modèle, le calibre, le type de munition c’est avant tout l’expérience.
Dans les années 80, Charles Hernu, ministre des armées, avait pondu une circulaires, suite à des braquages avec vol de PA et PM au cours de manœuvres, obligeant chaque chef de détachement à posséder, en plus de son armement organique, un PA (MAC 50) avec un chargeur garni pour protéger les armes …
J’étais à l’époque Cne de réserve cdt une Cie de mobilisation
Dans mon arme un détachement pouvait se composer de deux hommes avec un CC comme responsable. lors des rappels, tous les hommes m’étaient inconnus, j’ai exigé une séance de tir PA, ne voulant pas confier un PA chargé à des inconnus sans les avoir vu tirer et observer leur comportement avec une arme chargée dans les mains ! A noter, que lors de leur service, quasiment qucun n’avait tiré au PA …
La « grande muette » en est restée sur le c…, il a fallu que j’aille m’expliquer avec le Géneral Cdt régional de l’arme, qui a accepté ma demande.
Évidemment aucun incident au stand comme à l’exercice n’a été à déplorer.
Je voudrais revenir sur des post(s) disant que le recrutement dans la police se fait au niveau BAc au minimum. Je sais que le Bac est en pleine décadence et que sur Internet on ne fait pas très attention, mais une faute d’orthographe tous les deux mots n’est pas digne d’un bachelier.
Je ne veux pas jouer les redresseurs de torts, mais il n’est pas interdit de surveiller ses écrits.
PS : je ne me suis pas relu et j’espère ne pas avoir fait trop de fautes de frappe ….
C’est sur que le .45 est une munition particulièrement létale, mais cette létalité la disqualifie pour un usage de police, dont le but est avant tout de neutraliser une menace immédiate. (Sans compter qu’en situation de combat on est nettement moins précis qu’au stand et qu’un civil peut toujours être atteint par une balle perdue)…
De plus le .45 est une munition extrêmement difficile à maitriser, on est ici loin du « léger » recul du 9X19, ce qui pose rapidement des problèmes de précision et de portée utile !
Hélas de nombreux policiers ne bénéficient pas de suffisamment de séances d’entrainement au tir pour pouvoir utiliser en toute sécurité et précision une telle munition.
Peut être la France devrait elle suivre l’exemple américain et choisir un calibre intermédiaire comme le .40S&W ou le 10mm auto, qui sont des munitions crées dès le départ pour un emploi par les forces de l’ordre.
Ce calibre pallie le manque de « punch » du 9mm, qui bien que potentiellement ravageur peut s’avérer insuffisant pour neutraliser un individu selon la partie du corps atteinte. En même temps cette munition est facile d’emploi en restant très similaire au 9X19 pour ce qui est du recul et de la portée utile.
Pour finir le Sig Pro 2022 est une arme très correcte, comme tous les produits Sig, (qui reste une des références pour les P.A).
Pour ceux qui se plaignent de rencontrer des incidents de tir avec des armes neuves, (comme dans un commentaire ci dessus), je ne peux que leur conseiller de fréquenter assidument le stand de tir, car un pistolet se rôde !
Des problèmes d’approvisionnement ou d’éjection sur un pistolet neuf sont tout à fait fréquents et normaux, au bout de quelques chargeurs ces problèmes disparaitront, (si bien sur l’arme est entretenue correctement).
Il est étonnant que les instructeurs de tir n’expliquent pas cela aux policiers, mais surtout les laissent sortir avec des armes neuves non rodées ! C’est sur, dans ce cas moi non plus je ne me sentirais pas en sécurité…
De ma modeste expérience …Concernant notre collègue ADS qui a été dotée d’un PA Unique 7.65 et qui se plaint de sa fiabilité désastreuse , il faut savoir que cette arme est normalement parfaitement fiable…mais elles sont souvent dans un état déplorable. Enfin elle n’a pas été mise en service en 1945 mais en 1951. Et effectivement il s’agit d’une arme dépassée non adaptée à un usage POLICE . On nous dit qu’on va finir par équiper la Police d’armes de guerre , mais enfin c’est quand même le cas depuis longtemps. Lors de mon service dans les CRS nous tirions (même si les Pol Aux n’en étaient pas dôtés) avec des AMD 20 semi auto en 5.56 (223 Rem) , soit des munitions de FAMAS ! Rien de nouveau sous le soleil et c’était en 1993 .
Concernant la Police Municipale la loi du 15 avril 1999 a interdit aux PM le 9mn para (mais l’a laissé au gardes champêtres !!) . Résultat de nombreuses communes ont vendu des centaines de glock 9 mn et se sont équipées en revolvers 38 sp ou en PA 7.65 . Il semble évidemment que tôt ou tard dans une logique d’uniformisation des armes utilisées par les forces de police en Europe on en revienne au PA 9mn…
Pire : auparavant les PM avaient l’obligation de tirer au minimum 50 cartouches par an en 2 séances dans un stand de tir agréé avec moniteur . En pratique les PM tiraient plutôt entre 500 et 1000 cartouches par an .Résultat un rapport de l’IHESI en 1999 concluait que les PM étaient en France les groupements professionnels armés « les plus surs » car c’était dans les PM armées qu’il y avait le moins de « bavures » , malgré des usages d’armes avérés en légitime défense .
Le Ministère de l’Intérieur a eu une idée géniale : grandement influencé par le CNFPT , organisme de formation des fonctionnaires territoriaux budgétivore il a confié à ce dernier la responsabilité de former les PM au tir . on été formés en école de police et gendarmerie nationales des moniteurs dits MMA pour la PM .
On va dire « chouette » !!! Sauf que …Outre le coût extravagant le CNFPT prétend interdire aux PM d’aller s’entrainer au tir en dehors de ses séances, malgré des réponses nettes obtenues par les syndicats de PM . Il veut le monopole . Mais est parfaitement incapable de faire tirer les PM plus de 50 cartouches par an . Résultat on a greffé aux PM les difficultés de la PN en matière d’entraînement insufisant . Et cela a été présenté à la grande presse comme un progrès en faisant croire qu' »avant » les PM ne tiraient pas et n’étaient pas formés au tir !!!
Rassurez vous cependant les PM passent outre et continuent pour la plupart à aller s’entraîner en « free lance » dans les stands de tir agréés avec qui ils ont convention …
Une solution simple serait d’équiper chaque arme d’un e caméra miniature et d’un traceur GPS. L’ensemble ne pèse rien et les situations de légitime défense seraient incontestables.
Beaucoup de précisions, de calibres, d’essais en tout genre. Beaucoup, font passer leur dogme avant la réalité. Une arme n’est qu’un outil. La plume dans la main d’un politicard à plus d’effet qu’un sig ou un manurhin. Vous pouvez ergoter tant que vous voulez, seule l’expérience vaut quelque chose. Malheureusement pour moi j’en ai eu plus que besoin (Ouvéa, place de la nation etc). Une seule chose est vrai et c’est ce que j’ai dit devant la Pj la dernière fois : l’essentiel c’est de pouvoir aller chercher son fils à la sortie de l’école. Le reste ne compte pas.
J’aimais bien mon manurhin et je le regrette, seule la munition ne valait rien.
Portez vous bien.
j’ ai déjà entendu des discours aussi cons qu’en haut de pages chez des gauchistes bien pensant, haut fonctionnaires et pourtant complètement à la masse. Bref,d’un point de vue technique, je pense que le sig pro est au flingue ce que la Mégane est à la voiture,pas mal mais rien d’extra ordinaire.L’idée d’utilisée des expansives est évidentes pour une missions de police, mais pour ma part,si j ‘avais le choix de mon arme pour une mission de police j’opterai pour un glock 21 ou un colt MK IV;une serie 80,c’est àdire pour du 45 acp bien sur, bien meilleur que du 9*19.Le colt peut ètre porté en condition one,la serie 80 possède une sécurité au percuteur ou le Glock 21 qui a la fameuse safe action de glock et un chargeur grd capacité(13 coups),mais la question du chargeur grande capacité est une grosse connerie, dans un tir de riposte c’est au max les 3 premiers pruneaux qui vont compter,donc le fait d’en posséder 15 ne change rien sur l’instant.Aprés ,avoir 3 chargeurs de 8 coups (colt)ou 2 chargeurs de 13 coup n’auront aucune incidence sur une personne qui sait faire un rechargement tactique et possède qlqes notion en combat,de plus si vous ètes amener à cramer 25 cartouches dans un accrochage dans une missions de police,opter pour le fusils d’assault.arrèter avec le 5.56, ce n’est pas un super calibre, la mun présente beaucoup d’inconvénient sur une courte distance et est lègère niveau puissance(malgré sa portée)sur une longue distance.pour ma part je ne prendrai pas une arme type M4,famas,G36, mais plutot un mas 49-56 si possible recalibré en 308 winch ou autre…mais j’ai un faible pour Le springfield M14,le version scout squad en 308, ou une version retouché en 243 winch… enfin c’est tout du rève dans notre pov pays de la pensée unique, gaucho à souhait,ou les armes sont prohibés, ou les barbares font leurs tribus dans les banlieus, et ou pour moi la seule force qu on ne puisse me prendre reste la prière, que Jésus nous pardonne d’ètre aussi stupide…
Les « barbares » sont des gens parlant une langue inintelligible d’un point de vue ethnocentrique.
Je suis officier dans un service de police travaillant en tenue civile. Depuis mon entrée dans la police il y a plus de 20 ans, j’ai eu en dotation divers PA, du FN Herstal modèle 22 au Glock en passant par le Beretta 92. J’ai aussi eu des revolvers Manurhin, Smith & Wesson et Ruger. J’ai aussi connu le Mac 50 de l’Armée. Ce jour j’ai essayé le SIG 2022 que l’administration vient de m’offrir. C’est une arme neuve qui a tiré quelques cartouches en usine. Sur cinq chargeurs, trois incidents de tir: la culasse ne se ferme pas complètement au rechargement (changement de chargeur + culasse tirée vers l’arrière). Même en relâchant l’arrêtoir de culasse l’introduction complète d’une cartouche ne se produit pas à tous les coups.
De plus, si on utilise la 2eme phalange de l’index pour appuyer sur la détente, le coup ne part pas (détente trop longue).
Résultat: pour la 1ere fois de ma vie je ne me sens pas en sécurité avec mon arme. Et je tire environ 1000 coups/an, ce qui est très nettement supérieur à la consommation moyenne d’un fonctionnaire de police….
Ces problèmes d’incidents de tir dus à l’approvisionnement, à l’extraction ou à l’éjection rencontrés sur des armes neuves sont parfaitement normaux !
Un P.A doit être obligatoirement rôdé avant de pouvoir être utilisé dans un contexte « tactique ». Au bout de dix ou vingt chargeurs ces incidents de tir devraient disparaitre d’eux mêmes.
Vous devriez sérieusement remonter les bretelles de votre instructeur de tir pour ne pas vous avoir informé de cela, mais surtout pour vous laisser sortir avec des armes non rodées !
Personnellement j’utilise en tir sportif un Sig P226, (que j’utilisais déjà lors de ma carrière militaire), c’est une arme fantastique d’un précision démoniaque et surtout d’une fiabilité exceptionnelle, même en ayant séjourné dans l’eau salée, la boue ou le sable !
Le Sig Pro 2022 d’une technologie relativement proche n’a aucune raison d’être moins fiable que ses prédécesseurs…
En espérant vous avoir été utile.
Petite correction.
Le PIE est pas trop mal mais ne doit être envisagé que si on est sûr de neutraliser l’individu sans qu’il est la moindre chance de nous toucher mortellement au cas où le tir serai raté, sa reste néammoins une exellente arme à létalité réduite …
Je regarde la TV et je fais plus trop gaffe à mes phrases 🙂 😉
Le Pistolet Automatique Sig Sauer SIGPRO 2022 existe également en cal. 40S&W et en 357SIG …
Moi à la place de l’administration j’aurai doté la Police du Sig mais en 40S&W, chargé avec une munition à tête creuse et surtout sans mettre le minimum syndical de poudre dans la cartouche …
Pck la solution de notre chère administration afin d’éviter qu’une cible soit traversée par un projectile de 9mm c’est de mettre de moins en moins de poudre dans la cartouche, résultat : le jour où il faudra neutraliser un individu protégé la balle n’aura pas l’effet escompter, l’individu ripostera, avec son arme et ces munitions qui elles n’est pas administrative …
Précisons que les projectiles 9mm administratif sont semi-blindé.
Même constat pour le LBD FlashBall SUPER PRO, de moin en moin de poudre donc moin de puissance d’arrêt (initialement celà devrait être l’équivalent d’un 38SP).
Le PIE est pas trop mal mais ne doit être envisagé que si on est sûr de neutraliser l’individu sans qu’il est la moindre chance d’être mortellement touché, sa reste néammoins une exellente arme à létalité réduite …
Cadet de la République du 93 (Oui oui, c’est aussi un grade et on a aussi notre place dans la police)
A notre formation, nous ne somme même pas habilité au PA, car nous somme habilité au SIG. Les Cadets sont complètement « immunisé » contre le syndrome du pistolet foutu. 😀
* Pour information, Les « Cadets de la République » est une formation pour les jeunes entre 18 et 25 ans qui veulent joindre se métier. Aucun diplôme n’est exigé mais la séléction est assez pointue.
Plus d’information et inscription à la Direction Départemental de la Sécurité Publique de votre département.
UN PEU DE PUB 😉
Tres bel article, très agréable à lire.
Je suis ads depuis 2ans 1/2. A l’ecole, ma formation concernant le tir, était avec le sig sauer sp2022.
A l’issue de la scolarité, l’habilitation SIG(obtenue).
Une fois intégrée au ciat, il n’y en avait pas pour les ads..donc j’ai été munis du P.A unique.
Je passe de nouveau l’habilitation mercredi pour le sig sachant que le sgap a (enfin) percu l’argent pour nous en doter..
Honnetement, je me languis de l’avoir pour mes seances de tirs, c’est incomparable!
je ne vous parle meme pas des nombreux accidents de tirs que j’ai rencontré avec le pa..le nombre de fois où l’arme s’est bloquée..une horreur! imaginez un peu ce cadre en situation de legitime défense!??? INCROYABLE!..arme créée en 1945..que certains policier ont tjr malheureusement..
Cordialement
Aurélie
c’est pas l’arme qui est « de guerre » c’est le calibre. Et encore c’est une réflexion franco-française.
à Genève la discussion a déjà eu lieu lors d’un tir avec balle blindée dans une voiture qui a traversé et ensuite a tué le conducteur.
depuis ils sont équipés de munition semi-expansivee, qui limite le vagabondage de la balle.
le sig français a été fabriqué spécialement (et en nombre). les policier genevois utilisent aussi un sig similaire. c’est une arme performante, solide, légère, maniable… mais pas de guerre. de plus on ne fait pas la guerre avec des pistolets ! 14/18 80% des pertes par l’artillerie. cqfd
Question de néophyte : c’est bien toujours ce modèle là qu’utilise notre Police ?
Je ne pense pas que le débat sur telle ou telle arme soit le « bon » débat … Quelle que soit l’arme, il faut surtout que les fonctionnaires de police sachent l’utiliser.
Comme Ange, je suis tireur sportif, et je suis effaré du peu de tirs que font les policiers.
Je suis pas policier juste tireur sportif,je connais pas mal de chose en arme et balistique je pense que le sig et une bonne arme pour les forces de l’ordre ils faut q’ils puissent se défendre avec une arme bien appropriée on peut pas envoyer des hommes policier dans nos rues avec des lances pierre face a des voyous de mieux en mieux armé n’oublion pas que notre sécurité dépend d’eux pour en revenir a l’arme le sig c’est a mon avis une arme bien adapté mais la munition 9 para type blindé c’est pas trop ça .
je vois plutot 9 para hp (tête creuse)ogive courte 90 grains.
les avantages,
1 une haute vitesse-
2 moins de recul donc ajustement pour le segond coup plus rapide-
3 puissance d’arret plus importante-
4 la balle a de forte chance de rester dans la personne touché (plus de risque de toucher une autre personne derrière)
5 la balle pert beaucoup plus vite son énergie si la cible est raté-
voilà en plus juste a changer les munitions ça coute pas cher.
Bonjour à tous, commentaires à propos de tout ce que j’ai lu jusqu’à présent ici : Le SIG me parait une excellente arme qui a l’avantage d’être légère. Eh, oui, pensez que ces messieurs devront porter çà pendu à la ceinture à longueur de journée. Magasin de quinze cartouches ma foi ! ça se discute mais ça peut être utile dans quelques cas exceptionnels d’accrochage sérieux. Messieurs les policiers, dites-nous si cela arrive souvent ? Pouvoir d’arrêt d’un forcené : le .45 a été créé dans ce but : munition lourde au haut pouvoir ‘’de choc’’ mais peu pénétrant , qui ne vont pas transpercer plusieurs personnes en même temps comme une balle de fusil.
Armes de guerre 1ere catégorie, 4eme catégorie, ce ne sont là que des questions d’appellation, de virgules dans une législation déjà bien embrouillée, faite par des bureaucrates qui ne savent généralement pas de quoi ils parlent. Pour preuve : beaucoup de carabines de chasse sont beaucoup plus puissantes que des armes de guerre à tel point que les tireurs d’élite préfèrent utiliser des carabines de chasse plutôt que des armes dites ‘’de guerre’’. Pouvoir dissuasif ou défensif face à une foule déchainée : comme a si justement suggéré quelqu’un : paintball chargé des billes au bleu de méthylène indélébile. Je crois que c’est beaucoup plus dissuasif de risquer fortement de recevoir une bille d’encre bleue et se faire interpeller dans les jours suivants n’importe où que je risque improbable de recevoir une balle de 38, 357, 9 para ou même 7,65. Je pense que c’est au chef d’unité de décider quel type d’arme utiliser dans tel ou tel type d’intervention mais il est surtout INDISPENSABLE que tous fonctionnaires des police, gendarmerie ou autre soit astreint à des entrainements et mises en situations FREQUENTS. Ce qui est vrai dans le cadre d’épreuves sportives entourées de calme et de concentration l’est à fortiori dans des situations d’urgence, de stress extrême.
Merci et bon courage, messieurs, votre mission est souvent ingrate et mal perçue.
Le fait de confier une arme (ou un véhicule) à quelqu’un implique qu’il soit, évidement, formé à son utilisation et cette formation doit aussi comprendre l’aspect psycologique du recours à l’arme. Je veux bien admettre que l’entrainement soit plus poussé pour le GIGN que pour les gardiens de la paix mais je ne crois pas qu’on « lâche » sans les former des policiers dans la nature. Quant au prix de la munition, ce n’est pas cela qui est responsable de déficit de l’État: lorsque j’achète, à titre privé et par 5’000 coups, de la 9mm ça me coûte moins de 1000€. La seule balle que va vous coûter cher c’est celle que votre adversaire vous aura envoyé parce que vous ne l’avez pas neutraliser à temps. Se préparer au pire n’exclu pas d’espérer le meilleur.
Vous avez mis le doigt exactement sur la faille, abitbol… ca n’est pas l’arme qui fait le « tueur ».
Mais il parrait que les munitions coûtent très cher. Et qu’un entraînement sérieux serait cause de rictus mauvais ou de rire asiatique chez les contribuable sérieusement blessés au porte-monnaie… donc, en language politique korrect; sous auto-satisfaction princière, on laisse baver tout le monde pour le moment,puisqu’on détient la solution la moins pire de toutes ;-).
Ballistiquement, la 9 para blindée n’est pas très différente de la 38 blindée. Ca reste une munition d’arme de poing peu efficace tirée dans un canon court (10 cm du sig).
Elle remplit son rôle qui est d’atteindre les organes vitaux, à travers les vêtements, chairs et os. Moins puissante, les policiers se plaindraient d’une munition inadaptée, incapable de mettre hors de combat un bandit.
C’est le cas des « pointes creuses » tirées avec un canon court et des vitesses inférieures à 350 m/s qui expansent en surface et ont de bonnes chances de ne pas s’enfoncer assez pour atteindre les organes vitaux.
De toute façon, seules les ogives blindées sont autorisées en Europe (Shengen).
Ce que je constate, c’est que les jeunes policiers sont lachés armés sur le terrain sans jamais (pratiquement) avoir tenu une arme, pratiqué une écôle de tir, brûlé des milliers de cartouches sur du carton pendant des années.
La France est un pays presque désarmé, sans culture des armes et forcément certains policiers ont peur de leur arme « de guerre ».
…et vive l’airsoft..!!! (dsl pour ce petit hors sujet!) ++
si vous voulez vous amusez ou vous divertir, et que vous ete policier ou bien militaire,et que vous trouvez le(s) moments, pratiquez lairsoft dans les meilleurs clubs dans les meilleurs teams, car lairsoft ,est similaire au paintball certe, et il est vrai ke limpact (si toute fois vous touch!) est largement moin puissant ke les pastilles de paint. et est donc PLUS basé sur le realisme militaire, je tien a vous dire que vous y trouverez plusieurs styles de combat, bien sur, tactique,bourin(evi t), deplacements,courir,etc…. si vous ne conaissez pas (ce ki metonerai un peu) renseignez vous simplment.. c tout public vous y trouverez des peres de famille, des adultes toutes ages (mai pas ds ls 80ans nnp lus), il y a beaucoup dadrenaline, et si vous ne me croyez pas.. : dans pas mal de teams vous orez des terains de combats,imenses, des batiments « fai maison » des ruines abandonnées, des fortifications, des batisses,etc.. les armes d’assaut dites AEG (Automatic Electrique Gun) ,des « mitrailletes legeres (mp5,g36d,uzi etc), fusils dassaut, ak47,m16,m4a1, famaS,et dans les « backup (armes de dernieres chances, ou secours) sig sauer,glock17g,colt,smith wesson,taurus,beretta,etc.. les armes sont extrement bien réalisées, pour la plupart .(apart si vous visez moin cher en prenant abs/matieres plastics, (qui sont malgrés tous « realistes ») ). juste pour precisez leur aspect. on est en general en ekipes, mais ilya plusieurs modes de jeu (dont capture the flag etc..) ET encorE bien sur le CQB!!! dont linfiltration en batiment, et je rapele ke les costumes et protections sont copié du styl militaire, french army,us army,german, ou gign ,police,swat, et meme gendarmes !! mais bien sur limitation fait de sorte kon ne les confondent pas avec les vrai ! voila personelement, ca fai sortir, ca evit de rester trop o virtuel(pr ceux kon ltemps lol)!! bien le bonjour aux forces de lordre ki bien sur merite le respect pr ce kil font.. slt
Je trouve les discussions de ce forum très intéressantes. J’ai cependant une question et quelques commentaires à faire: Quelle munition est utilisée ? Selon moi seule des balles à têtes creuses sont envisageables (Hollow-point)La « Full metal Jacket » est utilisée dans l’armée car elle est conforme aux conventions de Genève mais elle me parait inadaptée à un usage policier. Pour avoir une idée plus précise sur le choix du SIG 2022 je recommande la lecture de livre de J.L.Cortois: Le pistolet SP 2220 aux éditions Crépin-Leblon qui décrit bien la procédure d’évaluation, il y a aussi un livre américain « Sig-Sauer » de Massad Ayoob ISBN: 0-87349-755-4 qui traite en détail de l’engagement de l’arme.
Quant à moi, tireur par plaisir, j’ai tiré plus de 5’000 avec mon SIG 220 et plus de 10’000 avec mon SIG 210 toujours avec une grande satisfaction. J’ai beaucoup de peine à comprendre que l’on puisse douter du SIG 2022. Mon fils de 15 ans a facilement appris à tirer avec le 220 et mon prochain achat sera un 226. Je reste un convaincu de la marque et son succès auprès des forces de police dans des dizaines de pays témoigne de la qualité du choix.
Bonne année 2009
@ Backq
Ça fait un peu froid dans le dos, mais c’est une démonstration brillante.
Merci beaucoup.
Flic depuis 18 ans dont 13 en BAC à panam et en banlieue j’ ai utilisé mon arme de service a plusieurs reprises sur le terrain (hélas) que ce soit le 38 ou le SIG.
j’aimerais apporter quelques précisions pour mes collègues qui se posent des questions sur leur arme en usage réel.
Tout d’abord le Manurhin n’était chargé qu’avec du 38 Sp ( si comme le dit XMAN, BROUSSARD et autres superflics se permettaient de le charger en 357 tant mieux pour eux ils étaient quasi intouchables de part leur grade et leur notoriété mais je déconseille à mes jeunes collègues d’utiliser un autre type de munition que celui fournit par notre chère administration s’ils ne veulent crouler sous un paquet d’emm………et ce même si ce type de munition est inadapté).
Pour avoir tiré dans un pare brise avec mon 38 je confirme les propos de certains, l’ogive ne traversait pas toujours ce dernier, non pas que cette munition soit nulle mais parcequ’un de nos ponte bien pensant avait décidé qu’en les sous chargeant il y aurait moins de bavures. A côte de cela, j’ai vu la même munition traverser de part en part un véhicule.
Pour ce qui concerne le SIG, j’ai décidé de faire un test balistique chez un de mes amis boucher de son état.
Le résultat est le suivant, si vous tirez d’environ 7 m dans une cuisse de boeuf epaisse d’un quarantaine de centimètres, ( j’ai de drôles de jeux certains diront ), ce qui équivaut à peu près à la cage thoracique d’un individu, vous traversez systématiquement de part en part la pièce de viande sauf si vous touchez un os.
J’ai mesuré la taille du trou causé par l’ogive ( munition administrative je le précise ) vous obtenez un trous de 9mm de diamètre à l’entrée et de 9mm à la sortie.
Si vous decoupez la cuisse de boeuf dans son épaisseure vous obtenez un canal égal au diamètre de la munition.
Autrement dit si vous utilisez votre arme sur un individu dans des conditions de légitime défense ( statistiquement entre 3 m et 15 m) vous aurez de fortes chances de traverser l’individu ( l’incident du Parc des princes est là pour en témoigner, il y a fort à parier que cela ne sera pas le dernier) . Il ne vous reste plus qu’a prier pour qu’une petite vieille ou un gosse ne se trouve pas derrière sans oublier le fait que même si cet individu est touché en plein coeur il pourra toujours représenter une menace pendant de longues… longues… longues…. secondes.
Je vous laisse deviner où il faut viser!
Nous pouvons remercier la clairvoyance de notre admnistration qui ne souhaite pas investir dans une munition expansive.
Car comme le dit si bien TOMTOM c’est la seule à éviter ce genre de bévue….
J’ai fait le test avec ce type de munition toujours sur la même piece de boeuf:
Résultat, un trou de la taille d’une pièce de 2 euros à l’entrée puis un canal d’environ 10cm qui va en s’élargissant. Certe les dégats internes sont plus importants mais l’ogive ne ressort pas.
D’autre part, la cuisse suspendue à une poutre ne bouge quasiment pas avec la munition administrative alors qu’elle prend un impact très fort avec une expansive.
Ce qui tend à confirmer la grande capacité neutralisante de la seconde au détriment de la première.
Quand au Flash ball et au Tazer pour les avoir aussi utilisés en conditions réelles,mon constat est le suivant:
Le premier est efficace à très courte distance à condition que l’individu ne porte pas plusieurs couches de vêtements ou un gros blouson type bombardier en cuir.
Pour ce qui concerne le tazer il n’est pas très fiable car pour que le jus passe à travers le corps il faut absolument planter les 2 dards dans ce dernier, car sinon il ne se passe rien. Un de mes collègues peut en témoigner cela lui a valu 2 coups de couteau. Le seul avantage du tazer à mon sens est par exemple de pouvoir neutraliser une personne voulant attenter à ses jours sans avoir à utiliser son arme (toujours du vécu notamment sur un pauvre type dépréssif qui voulait se trancher la gorge mais qui nous menaçait avec son couteau dès qu’on l’approchait).
Et pour conclure, ce qui compte ce n’est pas le calibre ou l’arme utilisé mais le type de munition….
Gaffe à vous chers collègues …..
Bonsoir,
Je réagis aux dires de certains idiots qui disent que la police ne doit pas être équiper d’armes à la mesure des attaques qu’ils subissent. J’ai des amis et mon petit frère qui font parties des forces de l’ordre en France.
Ils ont subis des attaques qui nécessitent des armes à la mesure de la riposte. Des ak-47, ils en ont vu! Et bien plus encore.
Non, la France n’est pas le doux pays que l’on croit. Oui, je fais parti de ses gens qui ne vont pas tapper des fonctionnaires de gendarmerie ou de police ni même des sapeurs pompiers. Car oui, maintenant les jeunes les canardes. Mais des gens autres que nous qui sommes, font ce genre de chose. Prendre des pot de moutardes qui arrivent de 6 étages deviennent des armes donc on va arrêter de vendre des pots de moutardes aux personnes de citées???
Je pense que la réaction serait offusquante non?
Alors envoyer des hommes qui donnent les vies pour leur pays et pour leur citoyen ne doivent pas être traité comme des criminelles.
Rappelont quand même le niveau d’un gardien de la paix : BAC
Officier de police : BAC + 3 niveau licence
Comissaire : Bac + 5 niveau master
Alors qui peut en dire autant de leur niveau intellectuel sans parler de la sélection des personnelles de police et de gendarmerie pour être l’un d’eux.
Mais seul les idiots qui ne connaissent pas les conditions de terrain ne peuvent pas comprendre qu’un homme ou une femme des forces de l’ordre ne restent qu’un être humain qui peut avoir peur.
D’autant que je ne pense qu’une personne normalement consistué aimerait tuer une autre personne.
Regarder les interventions de la police américaine, je crois qu’elles sont nettement plus dangereuse que notre police.
Regardons la guarda civile espagnol qui se permettent des tortures régulières de prisonnier. Elle fait parti des plus mauvaises polices d’europe. Controle de police au pistolet mitrailleur pointé sur la tête, pour un simple contrôle de voiture. Le contrôle de police, je l’ai vécu et je ne suis pas un criminel.
Mais les bons penseurs que sont les médias et le publique français ne peuvent pas comprendre car ils ne veulent pas comprendre!
De toute façon, je vois que cela devient tout à fait normal quand on voit que l’on accuse la police d’avoir tuer des ados en mini moto sans casque et qui n’est pas HOMOLOGUE sur la route.
Mais là encore, la faute de policier, je trouve cela révoltant et lamentable de toujours dire que la police est coupable de tout. Rappelons que si les parents éduquaient leurs rejetons, on ne serait pas dans une telle position.
Je connais des personnes de citées qui sont devenus militaires, policiers ou gendarmes. Ce n’est pas la voie de facilité, mais ils ont le courage de mettre leur vie en danger pour nous.
Alors soyons reconnaissant car si on a rien à se reprocher ou peut se laisser contrôler sans soucis.
Une parenthèse pour le paint ball avec des billes indélébiles. Je serais plutot d’avis à utiliser des read balls avec une vélocité de 290 fps pour certains modèles. 200 billes des caoutchout dure, ça doit calmer aussi sans tuer! Selon l’équipement que l’on peut donner aux fonctionnaires de police, cela pourrait monter à 1000 billes par policier.
Mais je crois que l’on peut utiliser d’autres sortes de projectiles pour les paint ball. J’en parle en tant que passionner de cette pratique sportive.
En plus d’armes non létale!
Maintenant, je remercie les forces de l’ordre et je vais suivre cette voie de service en postulant au concours de la police nationale.
Bonne soirée à tous.
pourquoi ne pas filer un PAMAS (berreta 92f produit par la manufacture d’arme de st etienne) au moins c’est français ou alors creer un projet nationnal specialement pour la police
aucun d’entre vous ne balance d’argument idiot c’est vrai que ça peut vite etre l’escalade si il vou voient arriver avec des famas(j’invente bien sur) il von repliker avec des kalach mais on peut aussi constater que certain on pas attendu d’avoir des policiers equipé d’armes de guerre pour eux meme s’equiper d’armes de guerre equiper les flic uniquement dans les point chaud je suis d’accord mais tout les point peuvent etre chaud il suffi d’un vieu mec bourré depressif avec un fusil de chasse et ça peu faire tres mal ça peux arriver dans les trous pommé
le seul moyen serai une meilleure prevention la police de proximitée(caricaturé comme « gentil organisateur de mach de foot « par sarko l’idiot )le fesait en allant au contact de la population on peut savoir et agir avan que le drame ne se passe sans evidement suprimer la prevention ki sera toujour utile
bref il faut y mettre les moyen financier bien que le fric on l’ai ça manque juste de volontée en amont
mais je pense que la police française est quand meme une des meilleures du monde c’est pas les gros bourrin abruti comme certain veulent le faire croire les bavures et les incident son relativemen rare
bon j’arrete de raconter ma vie
A tous ceux qui se referent aux classements par catégories des armes à feu pour soit disant dénoncer l’utilisation du sig sp 2022 parmi nos forces de police, vous faites fausse route.
Ce classement est davantage politique que pragmatique. Pour preuve, l’ancien manurhin est une arme de categorie 4 . Or il utilisait la munition de 357 magnum bien supérieure balistiquement à la 9MM parabellum pourtant de catégorie 1. Avec une 357, transpercer une plque de blindage otan est possible, avec une 9mm il ne faut pas y compter. Donc le 9MM est parfaitement adapté à un usage aussi bien militaire que policier. D’ailleurs presques toutes les polices du monde sont au 9MM…
Certains diront oui mais nininininini ils mettent du 38 special et non du 357, sauf que hum hum lisez l’autobiographie de broussar ou de leclerc, deux grands flics super connus, ils mettaient bien du 357 dans leur manurhin et leurs collegues aussi.
Et puis sinon, je pense que de nos jours, il faut arreter les debats de bobos intellos et qu’il faut armer la police en rapport avec l’armement des voyous.
On a deja fait pas mal d’effort . petit à petit on viendra au fusil d’assault de 5,56
Et ça ça viendra car on a deja modifié la dotation en arme de nos policiers de la categorie 4 dite de defense vers la categorie 1 dite de guerre. Or le fusil de 5,56 est de catégorie 1. On a donc habilité nos policiers à utiliser massivement du catzgorie 1 grace au sig, le reste viendra par la suite je pense.
Ceci Dit, je suis pour que l’usage des less than lethal guns soient aussi utilisés pour les operations de routine et pour que les policiers soient mieux formé à l’usage des armes (tirer au moins 500 cartouches de 9MM à l’année pour un policier normal )
un grand respect à tous les lecteurs qui sont policiers ou gendarmes. Bon courage à vous.
salut , j’ai vue que la police algérienne équipe leurs policiers de la SP avec des bérétta 7.65 Mm mais ceux de la pj et des brigades spéci avec des 92 fs 9Mm arme de guerre aussi et ils ont raison car le temp que les voyoux et les criminels se dottent d’armes bien plus performante les birocrattes se demandesnt????? les droit de l’homme donnent a tous le droit de vivre en paix et c’est le rol du policier de maintenir la paix avec son sig , bérétta ou son tazer pourvue que sa soie legal .
Pour ce qui me concerne, après avoir lu les différents posts, j’en conclu que certaines personnes doivent attérir. En effet c’est le genre de type qui font croire qu’en France tout va bien mange m***e de pseudo intello. Retirer les armes de toute nos forces de l’ordre (Police, Gendarmerie et Douane) et je pense qu’on va bien rigoler. Mais bon en roulant dans une Lexus, en vivant dans un quartier chic avec système de protection et sans oublié le tout confort derrière son bureau, effectivement y a de quoi pondre se genre d’annerie.
Si nos têtes pensantes (soi disant l’élite), étaient moins avares en ce qui concerne la formation des représentants de l’ordre, on serai face à des pros. Je m’explique, les jeunes des cités portent leurs flingues à la ceinture sans pour autant se loger une balle dans les valseuses. Combien d’incidents à t on relevé par nos forces de l’ordres du fait d’une mauvaise manip ????? 1 séance de tir par an (15 cartouches) et après hop en patrouille.
Dire « une arme de guerre » Oh mon dieu, sortez la tête d’entre vos fesses et vivez dans la réalité ca changera. En attendant messieurs des forces de l’ordre, vous méritez plus de considérations.
Si ma proposition du COLT 45 fait sourire quelqu’un ou que quelqu’un trouve l’idée intéressante, merci de me le faire savoir et de me developper le pourquoi du comment.
Franchement moi je trouve ce pistolet Très approprié aux exigeances de la police :
Les +
Fiabilité/Robustesse
Puissance d’arret
Dommage Collateraux Faible
Facilité d’utilisation/d’entretien
Cout Faible
BOnne dissuasion
Semi Auto et donc rechargement par chargeur rapide.
Assez Precis et puissant.
LEs –
PAs de crochet pour la dragone ?
Pas de double detente question sécurité ?
Chargeur faible mais + qu’un revolver
Du recul mais pas spécialement plus qu’un MR73, non ?
Moi je propose de passer au colt 45 Auto, avec son, gros calibre, c’est un semi automatique, puissant donc, dont la munition de 45 ACP offre une bonne puissance d’arrêt en limitant les dommages collatéraux.
De plus c’est une arme ‘ancienne » fiable, robuste, simple d’utilisation, facilement rechargeable et d’une capacité de 7 coups (certes moins qu’un SIG et + qu’un revolver).
Et coté dissuasion je le trouve pas mal …
De plus il s’en trouves par millions aux USA alors pourquoi pas passer à ce pistolet qui je trouve est parfait pour la police ou bien proposer un pistolet comme le SIG avec une munition de 357 ou de 38 a tete creuse…
Bref mes connaissances en armement sont pas mauvaises mais je ne suis pas un expert non plus donc pourquoi ne pas trouver un compromis avec les avantage d’un PA avec celui de la puissance d’arret et des limitations des dommages collateraux (ainsi que le crochet prévu pour la dragonne).
Je ne suis pas entrain de dire que c’est facile à changer des dizaines ou centaines de milliers de SIG par un autre modèle mais simplement qu’il fallait y songer avant et maintenant une fois que l’erreur est faite, il faudrait peut être songer à trouver des solutions pour adapter au mieux l’équipement de la police.
Pour commencer un retour au MR73 ou un autre modèle comme le 45 americain ou une autre arme de poing pour la police de proximité sera déjà quelque chose d’enorme.
Et question budget je ne pense pas que ça soit inabordable.
Exemple si on change allez … 30 000 sig disons meme 50 000, à quelques centaines d’euros l’unité (disons 400, j’en sais rien !) ça ferais une dépense de 20 000 000 € (ok c’est une belle somme, mais ne vaut-il pas la peine de le faire si on sait que ça peut sauver des vies, et que quelques millions d €uros ne sont rien pour l’Etat qui depensent des millions et milliards dans des trucs beaucoup plus inutile.
BRef ça sera tjrs le meme débats, je doute que Sarkozy ou n’importe quel ministre se retrouve un jour accidentellement blessé par une balle de 9mm en pleine rue qui aurait traversé la poitrine d’un assaillant
Ancien commisaire de police, je fais partie de ceux qui considèrent que l’arme de service n’est pas systématiquement nécessaire pour tout type d’intervention policière. Il devrait être de la compétence de l’autorité d’envoi en mission, dans un cadre réglementaire déterminé, de décider de quelle(s) arme(s) devront être détenteurs et /ou porteurs les fonctionnaires intervenant selon la nature et les risques potentiels de la mission.
Quoi qu’il en soit il reste que la formation des personnels (psychologiquement et techniquement) à la détention d’une arme (avec naturellement l’hypothèse d’un usage), est tout à fait insuffisante. Ne devraient être autorisé à porter une arme aussi sensible et puissante que le Sig Sauer des personnels spécialement formés et informés. D’où la nécessité d’une amplification des efforts dans ce domaine.
En tout état de cause l’arme à feu n’est pas utilisable dans la majorité des actions de police étant de surcroît entendu que la règle incontournable est celle de la légitime défense très encadrée par la loi et la jurisprudence…
Dès lors l’exemple du fonctionnaire menacé par un groupe d’individus est un contre-exemple; dans un tel cas ni l’arme à feu de service, ni même d’ailleurs aucune arme, ne pourrait empêcher un groupe d’individus extrèmement belliqueux et déterminés à commettre leur action violente.
Formation et prévention: deux domaines essentiels d’action…
Dans un domaine connexe j’ajouterai que le coût de la dotation de l’ensemble des policiers en Sig Sauer, y compris les cadres policiers travaillant dans l’administration centrale, représente un coût pour le moins exagéré, quand on connait les besoins financiers dans d’autres domaines autrement importants (encore une fois la formation mais aussi l’immobilier)
http://zeke.blog.mongenie.com/doc/usr/9/n/x/384924-2.jpg
Une solution ?
L’avenir pour la police ?
Alors qui va avaler la pilule ? la blanche ou la rouge ? A moins que ça ne soit la bleue…
Bah… on est en France, alors rien d’impossible. Il vont la sortir bleu-blanc-rouge cette pilule…
Oui, je sais. Mes connaissances en balistique sont très réduites alors que ma propension à rêver est illimitée… et puisque les hommes ont déjà réussi à dérober le feu aux Dieux, et par la suite créé les « armes à feu » pourquoi ne pas pousser la rêverie jusqu’à nous imaginer, un de ces jours, Maîtres en tous points de notre création ?
il peuveut même pas s’acheté des beau pistolet
je suis pas d’accord il est pouuris
Le 9 mm Parabellum avec ogive blindée est inadapté à un usage police. Du fait de son faible poids et de sa forte capacité de perforation, ce calibre est destiné à un usage militaire Pour un usage de type police, cette munition est trop juste, surtout si, par malheur, le crack et la métamphétamine réussissaient à percer en France. Pour neutraliser ce genre de toxicomanes, les fanatiques endoctrinés et même certains malades en état de démence, lorsqu’ils disposent d’une arme et qu’ils font feu sur tout ce qui bouge, les munitions habituelles de 9 mm Para et à fortiori de 7,65 mm ou de 38 Special (pour nos Manurhin) ne sont efficaces que si elles détruisent un organe de commande (certaines zones du cerveau, le bulbe rachidien, la colonne cervicale). Si on ne peut atteindre un de ces organes, le dément même blessé à mort risquera de tirer encore et encore jusqu’à ce qu’il s’écroule, ce qui peut durer quelques très longues minutes. Pour un usage « police », il faut une munition qui ait un pouvoir d’arrêt suffisant, c’est-à-dire que la puissance du choc de la balle provoque la neutralisation immédiate. Le pouvoir d’arrêt dépend du calibre ( à cause du poids de l’ogive et de sa vitesse), mais aussi du type de construction de l’ogive. Il serait bénéfique de remplacer les balles blindées d’origine militaire par des munitions à ogives expansives (mais pas explosives !!!) qui ne ressortent pas (donc, pas de risque de lésions corporelles pour les personnes placées derrière le criminel).
Depuis la tragédie connue sous le nom de « fusillade de Miami » (4 morts et 5 blessés graves), les policiers américains utilisent principalement des calibres performants comme le 40 Smith et Wesson (10 mm) ou 9 mm Sig ou le 45 (11,43 mm) et des munitions appropriées. Ces 3 calibres sont classés munitions de guerre en France, ceci malgré qu’aucune armée du monde n’ait jamais adopté les 2 premiers !
Il serait techniquement possible de modifier nos SIG 2022 en 40 SW ou 9 mm SIG et ce serait utile pour les policiers appelés à intervenir dans des conditions dangereuses. L’achat de munitions expansives ne serait pas ruineux, vu le peu de cartouches tirées par nos fonctionnaires chaque année.
En ce qui concerne les malfaiteurs équipés de gilets pare-balles de classe élevée, il faudra même recourir à des calibres plus innovants comme le 5,7 mm X 28.
ben moi j’vais pas chercher la merde à la police ou la à gendramerie, et quand on me demande mes papiers sur le trottoir ou en voiture, ben j’dis bonjour, j’les montre, et au revoir.
Pareil j’braque pas les petites vieilles
Comme ca au moins j’risque pas d’me faire tiré dessus.
Les blaireaux de donneur de lecon ont qu’a apprendre ca a leurs gamins et tout sera beaux dans le meilleurs des mondes
Sig Sauer, Manurhin, tonfa ou autre, il serait plus judicieux d’équiper certains flics tout simplement du Béscherelle.
Un policier doit être armé c’est évident mais apparemment pas par tout le monde. Seulement le policier doit connaitre son arme, la manier, la manipuler aussi souvent qu’il le peut, mais pas seulement deux ou trois fois dans l’année comme l’administration le préconise. Il faudrait qu’un policier puisse s’entrainer au moins une fois par mois dans un stand, mais on en ait loin… Pour moi le Sig Sauer est une arme avec laquelle je vais me sentir en confiance, comme celle que j’ai eu auparavant. Pour en revenir au commentaire du policier de terrain, je suis tout à fait d’accord avec lui, car tout peu basculer en une fraction de seconde, et même sur les interventions les plus anodines. une fliquette .
Je ne suis pas flic mais je respect énormément ce travail difficile, les gens croient que de nos jours les voyous utilise seulement des couteaux. Les voyous utilisent eux aussi des armes de guerre, donc on va pas donner des pétoires a nos flics pour contrer des types armés de fusils apompe- fusils d’assautl ect….. si j’étais a la place des flics j’utiliserais une bonne munition de type 700 nitro express avec ça je pense que c’est une bonne dissuasion…
Jai toucher cette arme ^^
Conneries, le 9 luger et le 9 parabellum ca reste du 9×19, au niveau du chargement c’est exactement la même chose. Lire un manuel de Malfatti pour s’en convaincre.
La difference viens de l’appelation US et allemande…
le SIG n’est pas non plus chargé de 9mm Parabelum mais de 9mm luger, munition moins puissante créée avant la seconde guerre mondiale, je crois, lors de la fabrication d’un pistolet LUGER qui s’est avéré trop fragile pour supporter la puissance du 9mm para.
Ce choix de munitions est sans doute une idée de l’administration qui nous fournit une arme puissante et des munitions « bof ».
Souvenez vous du révolver F1 357 magnum qui ne tirait que du 38 sp lorsqu’il était utilisé en service par des policiers.
Pour la petite histoire, le 38SP ne traversait même pas un pare-brise de voiture, nous verrons ce que donne le 9mm luger lorsqu’il sera utilisé en service.
Je pense que certains vont déchanter, malgré ça le SIG SAUER SP 2022 a tout l’air d’une arme excellente, nous verrons à l’usage.
Bon courage à tous, le stylo restera de toutes façons notre meilleure arme.
Ouais ben moi je pense qu’un bon vieux Colt c’est parfait !!!
Pas besoin d’être armé avec les dernières armes sorties…
Un bon vieux revolver, c’est aussi puissant et plus fiable que votre machin truc…
@+
Munition « de guerre » pas « munition de guerre »… purquoi pas aussi une discussion aussi profitable au sujet qu’un debat sur le sexe des anges ?
A titre perso, je puis avouer une connaissance certaine en armement et en munitions… ainsi qu’en criminalite, meme si je ne suis pas de la « maison ». Il se trouve en prison plus d’auteurs de crimes par armes a feu ayant utilise un petit calibre que de la munition de guerre… Une 22 ne rencontrant aucun organe vital peut parfaitement traverser son bonhomme sans lui couper l’elan… Que faire alors si l’on est depositaire de la loi menace ? Vider le chargeur en visant la tete ?
Que representent a ce jour le 7,65 d’antan face au AK 47 qui se negociaient encore autour des 1500f a la frontiere belge debut de ce millenaire ?
A mon avis (mais il n’engage que moi) charger un individu de la defense de ses concitoyens en l’equipant d’un lance-pierre serait un geste, non pas seulement irresponsable, mais tout simplement criminel ! On ne monte pas au front la fleur au fusil et petri de bons sentiments, que diable !
L’arme doit etre dissuasive… par contre, celui a qui elle est confiee devrait faire l’objet d’une formation serree et d’un entrainement suivi… effectivement suivi !… Tout comme d’un suivi psychologique susceptible de deceler le poids du stress sur les epaules du flic de terrain… tant pour sa propre securite que pour celle des concitoyens !
La flash ball, oui… sous les memes conditions… mais aussi, lors d’emeutes de ces chiens fous auquels tous pretextes sont bons pour tout demolir, pourquoi pas des paints-ball a encre indelebile en usage intensif… comme marqueurs… avec difference de couleurs selon les secteurs… difficile ensuite pour les trublions cueillis au debotte de nier s’etre trouve « arrose par erreur ».
La valse hesitation permanente entre laxisme et repression est une danse purement politique… pas grande chose a voir avec les realites du terrain, en definitif…. Et plutot que polemiquer sur ce qui ne « va pas », je pense qu’il serait beaucoup plus judicieux de reflechir serieusement sur des methodes qui auraient des chances de « mieux fonctionner ».
Aucune arme n’est mortelle… dans les mains de celui qui ne veut pas tuer, mais qui a appris a neutraliser.
Bonjour, je suis tout à fait d’accord avec benito et 1 flic de terrain, ceux qui pensent que les policiers ne doivent pas être armés, ce sont ceux qui restent planqués derrière leur bureau à essayer de jouer les têtes pensantes avec des citations voir même affirmations aussi idiotes que certaines présentes ici. Il est certain que j’aimerais aussi les voir avec l’uniforme sans arme ( ou un flash ball qui devrait permettre de tirer plus de coup mdr, tirez en deux et amusez vous à recharger on va rigoler un moment) sur la voie publique. A mon avis ils déchanteraient de leurs « arguments fallacieux » à être équipé d’une arme comme le sig. Qu’ils se fassent braquer et on verra si ils tiennent toujours les même propos.
Désolé, mais ça a tendance à me taper sur les nerfs de lire des choses pareils. Le sig est excellent, c’est une arme « parfaite ». REDESCENDEZ SUR TERRE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
je suis dacors
je suis dans la police depuis 1979, c’est la 4ème arme de poing qui m’est attribuée.
Toujours le même constat, on ne pense pas au pourcentage de gauchers faisant partie de notre profession. Pourtant certaines armes de poing sont prévues pour droitiers ET gauchers. Donc, pour nous toujours des manoeuvres un peu « batardes » pour certaines manip’
Sinon, le SIG est une bonne arme, précise, légère et rassurante par le nombre de cartouches dont on dispose.
Bon courage à tous et bonne année 2008
je suis tout à fait d’accord avec toi benito. je suis dans la police depuis quelque mois et j’en ai deja vue de toute les couleur. les gens tienne des propos AHURISSANT. « les policier qui ne sont pas au contact de criminel dangereux devrait être desarmé….. » citation de Raphaels. peut tu preciser le therme « criminel dangereux ». tout individu peut être dangereux il n’y à pas que les terroristes et les braqueur de banque qui peuvenut nuire et représenter une menace!!!même les petite racaille de quartier peuvent représenter des menace dangereuse j’en veux pour preuve les incident de vilier le bel ou des policier se sont fait canardé pourtant ce ne sont pas de « grand criminel ou criminel dangereux »comme tu les appel. cetain d’entre eux n’on même pas d’antecedent judiciaire. je me suis retrouver dans une situation similaire à celle de benito une simple intervention sur un tapage sauf que l’individu nous à reçu avec une carabine 22LR. il n’existe pas de « simple » intervention tout peut très vite degenéré et on peut se retrouver en danger très rapidement. visiblement raphaels tu vit dans le monde des bisounours il serait temps de te reveiller et de redscendre sur terre car la réalité est beaucoup plus dur. dans la réalité les policier se font insulter, cracher dessu, caillasser, poignardé et ceci dans l’abnegation afin d’assuré la protection des personnes et des bien (mission première de la police) quasiement tous les jours.
Bonjour
A ceux qui croient qu’il est bon de désarmer les policiers de terrain qui ne risquent rien de par leur mission style tout venant….. tel que aller demander à un voisin bruyant de baisser sa chaine hi-fi à 2 heyres du matin car il gene tout l’immeuble….
Je n’ai qu’un mot…. ATTERRISSEZ…!!!! si c’est encore possible, osez regarder le monde où vous vivez… le « tout le monde il est beau…tout le monde il est gentil..! » c’est ailleurs…. sur une autre planète …mais pas sur terre….!
Je n’en veux pour exemple perso… qu’intervenant pour un banal tapage …( le genre d’intervention où l’on peut se rendre la fleur aux dents comme le pensent certains ici… ) dans une ville de province où il fait bon vivre…..et où les flics sont des planqués….( d’après certains )
j’ai été reçu par un coup de fusil de chasse , qui s’est répété ensuite… , je ne suis ici que grace au fait que le gentil auteur du tapage n’avait pas son fusil à la main à notre arrivée et qu’il lui a fallu se baisser pour le prendre, épauler , viser , avant de tirer sur nous par la fenetre éclairée et ouverte…… et aussi par la proximité d’une pelleteuse de chantier qui nous a servi d’abri….à la vue du fusil!
pelleteuse plus protectrice que le gilet pare balles…!
C’est aussi ça, la Police de proximité….! n’en déplaise aux biens pensants..!
A un de ceux là…
Je proposerai…. qu’on leur donne 1 uniforme et qu’on le jette, seul , sans arme au milieu d’une jolie cité peuplée de « jeunes sauvageons qui ont envie de s’exprimer…!!! » ( comme disait 1 abruti qui ne les avaient cotoyés qu’en photo ou avec 50 CRS à ses cotés……..! )
Quand il en reviendra…s’il en revient ou s’il est encore en état de parler..j’aimerais assister au récit…!!!!
sur ce .. bonne journée
Certes la police est dotée du MANUHRIN Spécial Police en .357 Magnum, mais je rappelle que la munition est du .38 !
Petit rappel, je suis tireur sportif et j’ai un peu de mal avec tout vos commentaires. le Sig 9mm para vient en remplacement du Manuhrin spécial police en 357 magnum une munition bien plus puissante que le 9mm para qui lui est classé en « arme de guerre ».
En France il règne un véritable fossé entre la réalité et les propos des médias. Avant de parler de choses qu’on ne connait pas il vaudrait mieux s’informer sur le sujet et ne pas interpréter des propos à tort et à travers.
Alors la fleur au bout du fusil oui mais dans ce cas il faudrait se sentir en sécurité et il me semble qu’on en est à des années lumières alors courage pour la police et qu’elle fasse son métier avec zèle et vocation.
Faisant partie d un service specialisé ,je me sens bien plus a l aise avec mon tonfa plutot qu avec mon sig
comme l a dit raphael, avoir un tonfa devrait etre obligatoire (ceux qui l ont comprenne ce que je veux dire: ca fait mal voire tres mal mais ca ne tue pas … bien qu en cherchant bien….)
L administration devrait equiper plus d effectif avec des tasers et des flashball (jsqu ici reservés aux Bacs …)
L’argument de la dissuassion est fallacieux: une arme de guerre ne dissuade pas, elle incite à s’équiper également d’armes de guerre. La réponse aux SIG pourrait rapidement être l’AK47. Et suite, on continue comment ? En équipant la police de fusils d’assault ?
Je trouve cependant surprenant de devoir armer pratiquement tous les policiers et non pas seulement les unités spécialisées (BAC, …). La vie d’un policier est-elle si en danger en France pour que même les ilotiers ou les policiers municipaux aient besoin d’être armé ? Ou serait-ce une peur des policiers qui doivent « dissuader » et réprimer ?
Il serait vraiment lamentable de réduire l’autorité d’un flic à la présence d’un pistolet ou d’une autre arme, à un « j’ai raison parce que je peux taper plus fort ».
Le policier devrait pouvoir jouir de son autorité du fait de son statu de policier, qu’il soit armé ou non. Desarmer les policiers qui n’ont pas faire couramment à des criminels dangereux – appelons-les policiers de proximités – serait une étape pour éviter l’escalade, pour placer le verbe avant les armes.
2022 est la date de fin d’utilisation prévue, c’est à dire 20 ans après sa mise en service (2002).
De plus, si l’on considère l’utilisation d’une arme à feu dans la zone moyenne de la légitime défense, entre 5 et 10 mètres, qu’on utilise un 22 ou un 9 para, le résultat est le même, du moins pour une personne qui pratique du tir en dehors de la police.
Que faire ? Utiliser des munitions creuves ?
Réponse à Raphaël :
Le SIG SP 2022 (ça ne s’invente pas) est le modèle modifié pour la police française. C’est la meilleure arme que les policiers n’aient jamais eue. Mais il y a une différence entre faire un carton sur une cible et… tirer sur un homme. Et, si un policier est contraint de le faire, le devoir de la société est de limiter les dommages. D’ailleurs, pour être pragmatique, la justice interprètera les choses différemment suivant que la victime a été blessée légèrement, grièvement ou si elle morte. Non, décidément, cette arme est trop puissante.
J’ai utilisé le sig et le PA unique en école. En arrivant en commissariat, j’ai eu le sig. Cette arme est légère et se manie facilement.
Je pense que les policiers doivent être armés d’une arme puissante. Non pas pour l’utiliser, mais pour dissuader.
Après, il faut aussi que les policiers aient des armes « utilisables » : les fash-ball et les taser. Mais, pour avoir ces armes, il faut une habilitation. Et il y a peu de fonctionnaires qui les ont.
Donc, les policiers se retrouvent avec des lycrymo de gel CS normale, que toute personne peut acheter.
Ne faudrait-il pas plutot intégrer l’habilitation à la formation en école ? pour que tous les gardiens, officiers et commissaires puissent s’en servir ?
Ne faudrait-il pas également généraliser les tonfas ?
Ne faudrait-il pas revoir l’équipement des ADS et de la PM ?
D’autant que l’incident du Parc des Princes démontre aussi qu’une arme de guerre n’est pas adaptée à une situation de ce genre, les autres émeutiers ne réalisant pas vraiment ce qui venait de se passer ont continué à menacer le policier, et s’ils avaient été encore plus agressifs auraient pu le noyer sous la masse malgré son arme.
Un flash-ball l’aurait en fait peut-être mieux protégé en pratique, il aurait pu tirer plusieurs coups avec beaucoup moins d’hésitation.