On nous dit qu’en France une telle escroquerie n’aurait pas été possible ! Qu’il existe des règles, des contrôles, des sauvegardes, etc. N’empêche qu’une sicav monétaire (dynamique) comportant une part importante de « Madoff » était commercialisée en Europe et qu’un certain nombre de nos compatriotes vont y laisser des plumes.
D’abord, si Bernard Madoff avait été français, il ne serait pas encore jugé.
Comme c’est le cas du trader Jérôme Kerviel qui en janvier 2008 a fait perdre environ 5 milliards d’euros à la Société générale, poursuivi pour abus de confiance. Mais du bout des lèvres, dans une qualification juridique tirée par les cheveux.
Pour Madoff, c’est différent. Il récoltait des fonds qu’il utilisait pour servir un rendement confortable aux gens qui lui confiaient des fonds… Une sorte de ronde où chacun d’ailleurs se bousculait pour entrer. En fait, à sa manière, ce bonhomme avait réinventé le système par répartition de nos caisses de retraite…
Donc s’il avait été français, il aurait été mis en examen dans le cadre d’une information judiciaire au long cours pour… pourquoi au fait ?
Escroquerie ou abus de confiance* ?
L’escroquerie est le fait, soit par l’usage d’un faux nom ou d’une fausse qualité, soit par l’abus d’une qualité vraie, soit par l’emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale…
L’abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d’autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque…
Je penche pour l’abus de confiance, mais ce n’est qu’un avis personnel. Vous me direz, cela n’a guère d’importance… Enfin si quand même, car l’escroquerie est punie de 5 ans d’emprisonnement tandis que l’abus de confiance est puni de 3 ans.
Donc, si Bernard Madoff avait été français, il aurait encouru une peine comprise entre 3 et 5 ans. Bon, on lui aurait probablement trouvé des circonstances aggravantes pour rallonger la sauce, mais on aurait été bien loin des 150 ans de prison dont il vient d’écoper.
Et je me demande comment on aurait fait pour nous expliquer que cet escroc d’envergure ne risquait finalement guère plus qu’un jeune qui aurait eu la mauvaise idée de se laisser embarquer dans une bande de loubards de banlieue !
On peut en déduire que par cette accumulation de nouveaux délits, assortis de sanctions de plus en plus disproportionnées, le législateur rend la Justice de notre pays de moins en moins lisible. Ce qui ne doit pas être le but recherché.
Autrement dit, il rame à côté de la barque.
______________________________________________________
* Art. 313-1 du CP : L’escroquerie est le fait, soit par l’usage d’un faux nom ou d’une fausse qualité, soit par l’abus d’une qualité vraie, soit par l’emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d’un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge.
L’escroquerie est punie de cinq ans d’emprisonnement et de 375.000 euros d’amende.
Art. 314-1 du CP : L’abus de confiance est le fait par une personne de détourner, au préjudice d’autrui, des fonds, des valeurs ou un bien quelconque qui lui ont été remis et qu’elle a acceptés à charge de les rendre, de les représenter ou d’en faire un usage déterminé.
L’abus de confiance est puni de trois ans d’emprisonnement et de 375.000 euros d’amende.
en restant en France , du coté des dirigeants de la caisse d’épargne et de prévoyance ou de ce qui en a l’apparence… vous trouverez des Madoff en puissance ! « caisse d’épargne » assurance vie c’est la ruine qui peut etre assurée , 1999 ils avaient encouragé a résilier des P.E.L. pour se reporter sur de criminelles saletés a la BOURSE adossées au plus cher payées en sachant pertinemment bien que la fete n’allait pas durer ! 1999 Nuances 3d dynamique + , 2001 Doublo , 2006 en collaboration avec les banques dites « populaires » , les supers actions Natixis , vous connaissez ?
c’était du Madoff tout craché , a toutes les saletés ils sont abonnés , vous pouvez en juger : 1999 nuance 3d « boosté » par dynamique + , 2001 doublo , 2006 les supers actions natixis , comme vous pouvez le constater on peut se planter 1 fois « ça peut arriver » mais pas 3 … en 6 années , le (les) coups étaient crapuleusement bien montés , ils nous avaient vendus leurs denrées daubées au plus cher payées , en sachant pertinemment bien que la fete n’allait pas durer , et que la baraque n’allait pas tarder a s’effondrer , avec toujours une nébuleuse ambiguité pour se défiler , tel des receleurs , c’est moins risqué , ils s’étaient comportés ! tenez sur le contrat de la première des 3 saletés citées y était bien stipulé » la valeur des parts évolue a la hausse(très peu) comme a la baisse(beaucoup) » ce qui n’est pas une nouveauté , vous en conviendrez , mais ils s’étaient bien gardés de mentionner ces f..iers , risque de perte partielle voir totale du capital engagé ce qui n’aurait pas manqué a des questions se poser avant d’ainsi se lancer , un piège a cons s’était refermé , le panier était percé ! concrètement c’est + de 5000 euros en-Volés pour dans les poches de gros s….ds allés se poser , ou encore sur + de 14 années c’est un rendement d’une exceptionnelle qualité avec tout ce que ça a entrainé a coté : moins 60% et piégé a ne pas retirer pour reculer l’échéance de la réalité et espérer une hypothétique remontée des marchés boursiers …il faut payer les droits de se faire piller ! par le passé un arbitrage avait bien été proposé , d’histoires a dormir debout agrémentées « c’est les autres qui ont la responsabilité et puis sur un de nos placements pas mal rémunéré vous pouvez toujours vous reportez » mais n’était ce pas encore la de la figure des gens se moquer ? sans oublier la sempiternelle formule de circonstance pour le bétail rassurer « pas vendu pas perdu » une vraie théorie de la relativité ou l’on voudrait nous faire prendre Madoff pour… Einstein ! remarquez quand on constate qui étaient a la tete de la mafieuse organisation pendant la période concernée , certains de la Légion d’Honneur sont décorés , contrairement a ce qui c’est passé de l’autre coté ou on les a enfermé , on comprend un peu mieux maintenant ou l’on avait posé les pieds ! mais c’est une espèce hautement protégée , toujours prete a recommencer , rien ne peut les arreter ces damnés banquiers ! la fin justifiant les moyens sur + de 70 sites pigeonxxl vous le reconnaitrez , le plus étoffé est sur google : nouvelle tentative d’escroquerie caisse d’épargne , ça devrait vous interesser , écureuil cette maudite bestiole est un véritable DANGER pour la société ! et assurément ce sera une monnaie de singe qui sera restituée , un petit bonheur était espéré , une bande de truands en avaient décidé autrement !
3 ans de prison + amende ?
A quand une loi proportionnelle au délit ?
Plus d’info sur Facebook:
http://www.facebook.com/home.php?#/group.php?gid=47391547551&ref=ts
Si Madoff est encore vivant, c’est qu’il ne devait d’argent à aucune mafia : il a dû les rembourser avant …
Excellent le parallèle avec tout-petit-Kerviel, toujours pas jugé chez nous : bonne illustration de notre institution judiciaire paralytique.
Ceux qui ne comprennent pas la comparaison du système Madoff avec celui de la retraite par répartition, c’est que vous êtes suffisamment vieux pour espérer en tirer bénéfice. Quand on fait partie d’une génération qui sait qu’elle va payer plein pot pour un système qui fera faillite avant qu’elle ne puisse en profiter, là, vous comprenez très bien la comparaison.
Évidemment, la retraite par répartition c’est très bien sur le principe, à condition que les vieux touchent à proportion de ce que les jeunes sont capables de gagner.
Madoff,a volé les caisses de retraites complémentaires des caisses suisse,les suisses ont placés l,argent des salariés et ont tout perdu,que vont toucher comme retraite les salariés y avez vous pensé,et bien Madoff il faut le tuer tout de suite il a ruiné des petits retraités
Si Madoff était français…?Il serait déjà en Israel bien au chaud,loin des lois françaises comme tant d’autres juifs envolés de notre sol .
Shalom.
Voilà quand je parlais de personnes qui s’identifient à lui ! ça n’est pas un rêve 😮
Le « gentleman voleur », tout ça parce qu’il est en costard à 10 000 €, des cheveux gris et 71 ans…
Injustement condamné ? C’est à la fois risible et pathétique qu’un (ancien) policier puisse penser cela 😐
au quebec on as presentement un cas (lacroix)qui a fraude pour une $100.de millions .condamne en 2008 il commence a beneficier de conge de jour en 2009 et vas probablement sortir d’ici 3 ans max.donc vous n’etes pas seul a etre con dans votre justice on reussis tres bien merci.(excusez pour les accents clavier anglais
Je viens faire encore une petite pose (ou une petite prose, c’est comme vous voudrez) sur le blog de mon ami georges Moréas; qui me rappelle qui n’est pas sans me rappeler ces quelques « grands flics à l’ancienne » qui essayaient de comprendre avant de s’ériger en juges et en justiciers.
Pour la petite histoire, j’ai eu pendant 7 ans, un chef de service (de sécurité) -j’étais l’un de ses adjoints- ancien inspecteur divisionnaire qui était de cette trempe.
Je ne serais toutefois pas « allé jusqu’à lui donner le bon dieu sans confession ».
je vais être encore à « contre-courant » et ne pas me faire que des amis (depuis le temps, je m’y suis habitué !).
Certes, il n’a rien à voir avec un homme de la classe d’ Albert Spaggiari; mais je trouve tout de même que ce Madoff est un personnage de roman,sans doute malgré lui, et qu’il a été injustement condamné à 150 ans de prison.
Comment peut-on d’ailleurs sérieusement prononcer une telle condamnation à l’égard d’un homme âgé de 71 ans !
Je ne pense même pas qu’il ait volontairement volé ses amis, dont beaucoup du reste, ont profité, un temps du moins, de ses largesses.
Je crois qu’il ait été pris dans l’engrenage d’un train de vie qui permet de dépenser sans compter.
Du reste, ses amis, n’en doutons pas, sont en train, si ce n’est déjà fait, de se « refaire sur la bête ».
Pardon Olivier et Did,
Certes Madoff a profité de la crédulité* des BANQUES et de certains gros investisseurs (Spielberg en tête) mais là vous mettez AUSSI en cause tous les « petits » épargnants qui ont fait confiance à leur BANQUE qui elles d’ailleurs, n’ont jamais prévenu leurs clients de ces placements (douteux)…
http://www.lemonde.fr/economie/infographie/2008/12/17/le-circuit-frauduleux-mis-en-place-par-bernard-madoff_1132003_3234.html#ens_id=1131042
En France nous sommes plutôt peu exposés face à ce désastre financier, il sera noyé dans la masse des erreurs déjà commises…
*crédulité: je reviens là-dessus, car les banques ont d’autres placements boursiers qui rapportent en moyenne tout autant, la force de Madoff était d’être dans le haut de la fourchette mais pas suffisamment haut pour attirer de trop fortes interrogations/craintes. les plus fautifs selon moi, sont les observateurs et gendarmes (AMF, SEC,…) du marché qui n’ont jamais vu pendant 20 ans (au moins) le moindre centime transiter sur les marchés de la bourse ! Et ce malgré plusieurs rapports internes qui ont émis des doutes sur ces placements inexistants…
Complicité ?
http://www.lemonde.fr/economie/article/2009/06/29/les-zones-d-ombre-de-l-affaire-madoff_1212871_3234.html#ens_id=1212291
Encore une fois, la bourse a montré des défaillances qui seraient de bon ton à colmater !
J’entends tout le monde cracher sur Madoff… Certes son escroquerie est importante mais si il n’y avait pas eu de couillons pour croire à des taux d’intérets de 10 à 15% Tout ceci ne serait pas arrivé.
Tu as raison Did il a juste profité de la bêtise des gens, mais après tout, cette affaire aurait pu durer des siècles comme ceci si la crise n’était pas arrivée.
Donc cracher sur Madoff est bien facile car après tout, ce n’est pas lui qui est passé pour le roi des couillons dans cette istoire mais ceux qui se sont fait escroquer.
En vouloir à Madoff est une chose, néanmoins, il n’a fait que profiter de la crédulité et de la complicité de nombreux intermédiaires.
D’une part, il me semble qu’il faudrait également poser des questions aux intermédiaires (aux banques ici en France) ayant commercialisé les produits Madoff.
D’autre part, je trouve que c’est bien fait pour celles et ceux qui se sont laissés illusionner par des annonces de profits à 15% l’an.
Quant au titre de l’article : « si Madoff avait été Français », il n’aurait encouru aucune poursuite. Pour la simple raison qu’il aurait été l’ami de notre président, qu’il aurait était l’un des invité de Sarko au Fouquet’s un certain soir de mai 2007 et qu’il serait probablement le parrain de l’un des enfants de notre empereur …
BONJOUR,
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BONNE LECTURE
Pas de problême pour un petit coup de fraîcheur bien venu par ce temps de canicule, ox’…
Détail quand même… Les « délires » certainement très bien protégés de Madoff n’ont pas fait que des victîmes aux USA… De ce côté de la mare aux harengs aussi ça a sévi !
Un brave couple d’ouvriers Normands parvenus à l’âge de la retraite on vendu leur maison afin de pouvoir effectuer un prêt -sous forme de premier versement- à leurs enfants pour qu’ils financent la construction de la leur… Le reste, ils l’avaient plaçé en actions… juste le temps de dire « ouf »… et ils se retrouvent quitte, tous les deux, pour repartir au boulot !
Pour ma part je trouve que la peine de Madoff devrait être prise en exemple, même et surtout en France, concernant ces crimes financiers considérés comme pacotille par la même caste politique qui fabrique et applique les lois… Si si !
Mine de rien… si le risque encouru avait été le même; les vedettes de Cherbourg auraient appareillé ?… On aurait pu voir sur les bancs d’infamie les fils réunis dans la même magouille « d’ennemis jurés » politiques, complices avérés dans le pillage de la France-Afrique ?… On aurait vu réapparaître de vrais faux passeports si généreusement distribués à des fusibles malchanceux de la magouille d’Etat ?
Moi j’ai un doute… Mais bon !… On ne va pas non plus en écrire une bible ! DC’autant que, dans la politique de l’autruche, çà n’est pas tellement le fait d’avoir la tête plongée dans un trou de taupe que je trouve le plus obscène.
@J-P Roos: inhumain 150 ans ? Logé, blanchi, nourri, peut-être même la Télé en plus et puis est-ce mieux l’injection létale, la chaise électrique, la pendaison, la lapidation, … ?
C’est pas parce qu’en France on a plus les c******* ni le fric (parce que ça compte aussi) pour garder des timbrés, voleurs, violeurs (et j’en passe) jusqu’à leur mort, qu’il faut commencer à faire dans le sentimentalisme et critiquer les sentences des autres pays.
Un espagnol ou un Mexicain qui trafique de la cocaïne, ça vous gène alors qu’il prenne 750 années de prison dans son pays ? Non parce que nous pensons tous qu’il l’a bien mérité !
Par contre Bernie, non c’est un gentleman, il vole aux riches (et aux classes moyennes aussi) pour donner… heu s’en mettre plein les fouilles mais avec le costard ça fait classe, limite on s’identifie à lui 😮
La justice US en fait un exemple et c’est tant mieux ! Où va le monde si pour un délit de cette ampleur on ne risque que 10-15 ans ? Le jeu en vaut la chandelle, il y aura de la vocation…
Et puis comme plusieurs le disent, c’est l’arbre qui cache la forêt… Il y en a combien de sa famille, de ses collègues complices, dans le coup qui ont palpé et qui resteront impunis ? Quand je pense à la pauvre Mme Madoff qui doit vendre ses 4 villas 🙁
Heureusement on lui laisse 2.5 millions $ histoire qu’elle tienne jusqu’à la fin de l’année !
ps: si ce commentaire vous parait quelque peu froid c’est normal j’ai mal dormi, bonne journée 🙂
L’éternité c’est long surtout vers la fin
Une maxime Allenienne pour saluer les 150 ans de taule obtenus haut la main dans le sac par Bernard Madoff. Ceci dit le laxisme du système judiciaire américain devrait lui permettre de sortir sans problème en liberté conditionnelle au bout de 120 ans.
http://pretentieux.over-blog.com/
Mais quand meme: 150 ans! Vous ne trouvez pas que le systeme americaine de justice soit inhumaine? Je crois bien que Madoff serait condamne en France aussi, mais 150 ans… C’est de la barbarie!
Je suis assez étonné que de partout de façon angelique , tout le monde ne s étonne pas qu il ait pu monter et surtout perdurer dans les circuits financiers sans l ombre d une aide d une complaisance etc etc ….
On se fiche de qui ! L e meilleur blanchissuer de la planète B MADOFF & CO dans lesquels nousd evons retrouver tout un tas de gens organismes et structures officiels ou non offiicels US et Etranger ! Allons allons ayons un peu de bon sens , quand on sai le guerrre et les perfidies dont sont capables les cabinets de courtage pour couler un conccurent c est une plaisanterie de croire que Madoff organisait sa petite épicerie en se contentant de vendre un curiculum vitae financier ! Soyons sérieux , des administrations ont besoin de CASH , comment peu t on penser que des orgnismes JUIFS présent dans tous les réseaux financiers mondiaux aient pu laisser passer cela si ce n est avec de lourdes cautions morales voir etatique pour ssrvice rendu ou a rendre .
E t là maintenant le Deal passé , » je suis seul je suis seul ! » Un peu trop seul ! De toute façon c est sa peau qu il a négocié ! Ce qu il ignore surement c est qu avec les gens avec qui il travaillait , et qu il doit couvrir on ne négocie pas ! On exécute !…………….!
a CHAUVIN B.
C’est D comme Dumay, quelquefois je signe de mon complet quelquefois seulement de mon prenom
Pourquoi m’insulter vous?
Pourquoi vous insulter l’auteur de ce Blog et les gens qui snt laisses des commentaires.
Est ce une maniere de refuser le debat?
Vous utilisez tous les ressorts des demagogues :
vous sous entendez aue je suis denue d’humanite, completement idiot. Vous me faites dire des choses que je n’ai pas dites.
Vous prenez des raccourcis n’ont demontre
Une personne percevant un salaire net de 1000 euro (en dehors contract beneficiant des abattement de charges qui sont cense etre compense par le gouvernement mais c’est un autre debat) cotise pour environ 800 Euro au differents systeme de protection sociale francais – une partie sera des « cotisations patronales », mais elle represent un cout « super brut » du travail.
Conclusion une partie peut etre disponsibles pour un systeme a capitalisation au lieu d’un systeme par repartition.
Chauvin.B nous indique : « Je ne reviendrai plus jamais sur ce blog de NANTIS arrogants et méprisants »
C’est étonnant de constater que la retraite devient un sujet ultra-sensible et entraîne de telles réactions. Le débat sur les retraites dites par capitalisation et par répartition n’est pas nouveau. Les deux systèmes ont chacun leurs avantages et leurs inconvénients. Les Etats Unis et la France ont choisi la retraite par répartition, et il est évident que c’est une bonne chose pour ceux qui galèrent et ne gagnent que le minimum légal. Mais si certains (les nantis !) peuvent se confectionner un confortable bas de laine en capitalisant, tant mieux pour eux.
Tout cela ne « nous » empêchera pas de faire un rapprochement entre la cavalerie et la retraite par répartition. En effet, si dans 20 ans, au moment de prendre ma retraite, il n’y a plus assez d’actif, qui la paiera ? Personne. J’aurais pourtant cotisé (payé) plus de 40 ans. Chauvin, vous aurez beau alors m’expliquer que c’était le meilleur (et le seul acceptable) système, je l’aurai mauvaise. Bien à vous et au revoir.
Quant à Madoff, il a su exploiter la cupidité de certains en leur faisant croire qu’il était bien plus fort que tout le monde en réussissant à leur trouver des rendements à 12%. Madoff est un escroc, ses victimes pour la plupart des gogos.
Et s’il avait été français il n’aurait certainement pas été condamné à grand chose.
si madoff avait ete francais il aurait surement ete ministre des finances et aurait beneficie de l’immunite pendant quelques annees + un proces de 10 ou 15 ans ce qui lui laissait le temps de crever tranquillement ou de se casser a l’etranger bien sur avec l’aide des politiques
Ce qui prouve que les règles pénales françaises bien que morcelées ont encore le sérieux que n’ont pas celles de l’Etat de NY ! (et je ne suis pas français, ce n’est donc pas du chauvinisme).
En fait, si cette affaire s’était produite, madoff ne serait pas encore jugé. l’enquête suivrait son cours. Madoff serait en prison et sa durée de préventive s’imputerait sur la condamnation définitive. L’enquête serait plus approfondie et plus complète. En fait, madoff en plaidant coupable a coupé cours aux poursuites contre ses complices éventuels. Donc, le verdict qui a été rendu , 150 ans de prison pour un homme de 70 ans qui vivra 10 ans voire 15 ans de plus est totalement ridicule! Elle est symbolique de l’incapacité de la justice américaine de mener une véritable enquête et de poursuivre les coupables!
Cette sentence , c’est du vent qui correspond à 65 milliards de $ partis en fumée…. Du vent qui dissipe la fumée.
Donc, il est complètement ridicule et injuste de critiquer la justice française . Ce qu’elle aurait fait et aurait pu faire…
Il faut bien comprendre que cette sentence ne veut rien dire et ne fait que traduire l’impuissance de la justice américaine…
encore faut il qu’il reste quelque chose ds son arrosoir
Ouf !… Pas pu tout déchiffrer, mais mort de rire quand même par certains commentaires !… Décidément, vous avez l’art de trouver les « têtes d’affiches » Georges !
Si Madoff avait été Français, il se serait surement fait appeler Dr Néméguy, aurait escroqué la Sécu -alors très très largement exédentaire dans ses rentrées- en ayant soin de reverser 50% un un parti politique alors aussi blindé que la Sécu, plus une poire pour la soif à un parti tirant la langue… et l’enquête se serait gentiement enlisée dans les anti-chambres du ministère où un quota non négligeable de hauts magistrats est affecté à ce seul labeur ; éviter que certains scandales génants pour les gens de pouvoir n’éclosent.
Il alors, il aurait un peu tripatouillé à la Garantie Foncière avant de filer vers de cieux de paix biblique bien plus ensoleillés… ?
Que les âmes sensibles se rassurent… Madoff n’étant pas Noir, pas né à Harlem, ayant certainement pris le soin d’alimenter quelques comptes obscurs dans des îles maitenues à flots par une kyrielle d’hommes politiques de tous horizons, Madof a fort peu de risque de terminer ses jours en prison !
L’escroc ou le margoulin de haute volée possède une vertu indispensable pour pouvoir exister, prospérer, et s’en sortir : l’arrosage politique !
Je suis très intéressé par la comparaison des retraites par répartition au système de Ponzi qu’avait mis en place MADOFF. Si en 36 la logique paraissait bonne pour les dirigeants de l’époque il faut bien reconnaitre que c’est bien une pyramide, et pas seulement pour les complémentaires. La crise actuelle va servir de révélateur dans les prochaines années.
Je n’avais jamais réalisé que le système de retraite par répartition n’était qu’une variante (à des fins sociales j’en conviens volontiers) de la pyramide de Ponzi:chacun verse à fond perdu et ne touche que sa part de ce qui est apporté chaque mois.Le déclencheur de l’imposture dans ce cas n’est pas une crise économique imprévisible mais l’allongement de la durée de la vie qui est pourtant un phénomène bien connu et quantifiable.
Merci à vous …. et de fait bizarrement à B Madoff aussi !
Soyons réaliste, cette peine est pour l’exemple.
D’ailleurs, une fois les esprits calmés, une petite prime de 5 ou 10 miliards à l’état Américain pour financer je ne sais quoi.
Et enfin, notre délinquant pourra sortir ni vu ni connu puis déchu de la nationalité Américaine et exilé en France sous une nouvelle identité !!!!
coucou…peut-être serait il temps de prendre en compte les conséquences que ces personnes qui ne font que « jouer » avec de l’argent ont sur la vie réelle des individus…combien de morts ( ne serait ce qu’en afrique) ont sur la conscience ces financiers irresponsables et les états qui les protègent??soit, ils n’ont pas appuyé sur la détente, mais les conséquences de leur choix ont certainement fait ds le monde autant de victimes que staline et hitler réunis.. »le cauchemar de darwin » est un documentaire éclairant sur le sujet que je recommande aux ciniques, à regarder confortablement installé au fond de votre canapé ikéa, sur votre bel écran plat samsung 102 cm, et avec le dolby surround de préférence..
Moi ce qui me choque, c’est qu’aux Etats-Unis un type qui vole de l’argent en prend pour 150 ans, soit beaucoup plus qu’un tueur . L’argent vaut plus que la vie. Peut-être qu’en France on n’aurait tout simplement accordé moins d’importance à l’argent. Moi j’y vois plutôt quelquechose de rassurant …
Si ce « Monsieur » était Français il aurait eu la Légion d’Honneur épinglée par TSARKOSY
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BONNE LECTURE
En meme temps, le mec qui essaye de ramer dans sa barque, il va pas avancer très vite non plus. moi j’ai toujours mis mes rames à coté de ma barque pour ramer…
Système MADOFF, condamné aux USA mais légal en FRANCE
Fonds de retraite, attention, danger !
Après le récent scandale du Cref, un doute plane sur la solidité d’autres régimes. Ces derniers fonctionnent pourtant selon des règles différentes. C’est plutôt la qualité de ces produits qui laisse à désirer.
Les mésaventures du Cref peuvent aujourd’hui, très légitimement, susciter des inquiétudes parmi les centaines de milliers de Français qui ont choisi de se constituer un complément de retraite par le biais, notamment, de la Préfon (270 000 adhérents), de la loi Madelin (360 000) ou encore de la Retraite mutualiste du combattant (500 000). Ils l’ont d’ailleurs fait avec la bénédiction et même les encouragements des pouvoirs publics : à chacun de ces produits correspond un lot d’avantages fiscaux (voir tableau ci-dessous). Mais ces coups de pouce de l’Etat ne constituent en aucun cas une protection contre les risques de faillite ou de dérapages tarifaires, comme le scandale du Cref l’a prouvé… Les adhérents de ces différents régimes peuvent-ils donc dormir sur leurs deux oreilles ?
« Attention ! Le Cref est un cas à part dans l’univers des produits de retraite : il fonctionne pour un tiers par capitalisation et pour les deux tiers restants par répartition… tout en étant facultatif ! La MRFP est donc condamnée à recruter sans cesse de nouveaux adhérents pour continuer à assurer (pour la partie répartition) le versement de ses prestations. » Or, année après année, le nombre des nouveaux adhérents s’est réduit comme peau de chagrin. On en comptabilisait environ 25 000 en 1992, contre à peine 8 000 en 2001…
CREF
POINTS FORTS
– Conditions de souscription privilégiées pour les moins de 35 ans.
– Ouvert aux conjoints ou concubins.
– Difficile de trouver des « points forts » à un produit qui peut – très légitimement – donner aujourd’hui à plusieurs centaines de milliers d’épargnants le sentiment d’avoir été spoliés…
POINTS FAIBLES
– Obligation de cotiser dix ans au minimum pour obtenir une rente.
– Les versements ne sont pas modulables au cours des dix dernières années d’activité.
– Lourdes pénalités en cas de démission du sociétaire.
« Oui, une nouvelle affaire Cref est possible ! »
Où en sont aujourd’hui les actions engagées contre la Mutuelle retraite de la fonction publique (MRFP) ?
Trois procédures sont en cours. La première devant le tribunal de grande instance de Paris : nous réclamons à la MRFP des dommages et intérêts pour défaut d’information. Nous lui reprochons de s’être abstenue d’informer ses adhérents des difficultés croissantes qu’elle rencontrait pour respecter son engagement d’indexation du Cref sur le traitement de la fonction publique. Nous avons également saisi le tribunal administratif : nous demandons la reconnaissance de la responsabilité de l’Etat dans les difficultés de ce régime. Nous considérons qu’il a manqué de vigilance dans son contrôle de la mutuelle. Enfin, une procédure pénale a été engagée : elle a abouti en février dernier à la mise en examen pour abus de confiance d’une douzaine d’administrateurs permanents.
D’autres affaires Cref sont-elles, selon vous, à craindre ?
Hélas, on ne peut pas l’exclure. La Complémentaire retraite des hospitaliers (CRH), gérée par le Comité de gestion des oeuvres sociales (CGOS), semble elle aussi en mauvaise posture. Ce régime représente à l’heure actuelle 340 000 allocataires. Selon la Commission de contrôle des assurances, il lui manquerait pas moins de 1,4 milliard d’euros pour provisionner la totalité de ses risques, selon les normes prudentielles actuelles…
P.S. Laurent (que voilà un nom bien Français !) : c’est sûr que les USA ont le système qu’il est le plus démocratique qu’il lave plus blanc que deux barils d’Europe. Comme peut en témoigner la présidence d’Al Gore…
Ben voyons. On pourrait certainement trouvé un pays où il eût été lapidé. Cela aurait été juste et bon pour nos auto-flagellants franchouillards ?
Et si Bush était monégasque ? Et si Ben Laden était Suédois ? Et si Bernard Tapie était Saoudien ? Et si Angela Merkel était Chilienne ? Et si Johnny Halliday était Français ? Et si Napoléon avait été Corse ? (rayez la mention inutile…)
Je propose que le prochain post sur ce thème s’appelle : « et si ma tante en avait, on l’appellerait mon oncle ». Voire « et si mon oncle en était, on l’appellerait ma tante ». Question déontologie, on restera au même niveau…
Certains commentaires rappellent le souhait de notre Président actuel de réformer le droit pénal dit des affaires. Heureusement il ne s’agit pas de faire disparaître des infractions comme l’escroquerie, l’abus de confiance ou encore l’abus de biens sociaux. Les premières propositions de dépénalisation portent sur des comportements qui ne sont de toute façon plus poursuivis actuellement par les tribunaux français.
Il faut à juste titre, selon moi, se focaliser sur la vraie délinquance économique, en ayant notamment une politique pénale beaucoup plus répressive.
Les peines encourues aujourd’hui sont certes faibles (quoique) mais, comme je l’ai indiqué dans un précédent commentaire, celles prononcées sont souvent insignifiantes au regard du trouble économique occasionné… et je ne parle même pas de la peine réellement exécutée.
L’article de Michael Moore met en perspective l’escroquerie de Madoff avec celles qui sont « légales » et ont lieu journellement aux U.S. et ailleurs
http://www.michaelmoore.com/words/message/index.php?messageDate=2009-05-01
Rions un peu avec Bernard Madoff. Voici un aperçu de ce que pourra être sa peine :
http://palimpseste.blog.lemonde.fr/2009/06/30/madoff-suite/
Bonne lecture!
« En fait, à sa manière, ce bonhomme avait réinventé le système par répartition de nos caisses de retraite… »
Quel contresens ! En fait, dans le systeme de retraite par repartition, on ne recupere pas son capital, donc le systeme est stable. J’ai du mal en a penser de meme avec la capitalisation, car elle n’est as a l’abri d’un syndrome madoff (ie: au moment de prendre sa retraite, on s’apercoit que, ben non, on n’a plus de capital). Les faillites d’un grand nombre de caisse de retraite aux etats-unis aurait avoir servi de lecon aux partisants de la capitalisation, non ?
@jb robert
Vous etes dans l’ideologie : Madoff = escroc , Capitalization = escroc (idans votre opinion) donc Madof = Capitalization
Le systeme reel de Madoff, la chaine de Ponzi, n’est pas un systeme de capitalisation, il consiste justement a faire croire a des naifs que leur capital va avoir un rendement exceptionnel alors qu’il a disparait pour payer les « interets » des precedents.
Une chaine de Ponzi se maintient tant que les nouveaux capitauy afflux. Elle est cependant vouer a l’echec car elle propose un progression au dela de ce qui est possible. c’est comme les structures pyramidales : vous etes recrute en payant 100 Euro, si vous amenez 10, nouveaux membres vous touchez 500 Euro, a partir d’un certain niveau le nouveau recrute se rends compte que toutes les recrues potentielles sont soit pas interesse soit deja recrutes et la pyramide s’arrete.
La difference avec le systeme par repartition est que le systeme par repartition n’est pas fondamentalement vicie. Il fonctionne dans ses limites tant qu’il est gere correctement.
Dans systeme de capitalisation gere, dans la legalite, vous accumuler un capital durant une phase de cotisation pour arriver au terme de la phase do cotisation a vivre de ca capital jusqu’a votre mort.
De plus, sortir de mon commentaire que Madoff est marxiste prouve que vous ne l’avez pas lu.
Selon moi, les marxistes refuse la capitalisation oar principe car elle associe le retraite au capital.
Quelque part votre commentaire le prouvent.
Savez vous que les caisses de retraites complementaire prelevent 20% de frais de gestion et que grace a cela elles vivent tres tres confortablement, la retraite par repartition est deja pour certain un tres bon fromage.
J’y pense, non seulement il n’aurait pas été poursuivi, mais par ailleurs, je crois me souvenir d’un Président de la République en activité qui aurait fait la récente promesse au patronat de « dépénaliser le droit des affaires ».
Ca promet.
tout concentrer sur madoff facile , comme ca on cache ceux qui étaient derriere tout cela et puis comme il est vieux c’est encore plus arrageant !
http://www.geficorp.unblog.fr
sans doute le plaider coupable a-t-il abrégé la procédure.
Dans combien de temps la france va pouvoir condmné Marc Déhi et pour combien de temps ???
Simone: tu décris parfaitement cette démocratie où on se gargarise de tout mais au fond à y regarder de prés il fonctionne autrement puisque l’individu y est traité différent selon son statut et cela a l’air de plaire. Quel retard!
Arnaque à 100% !!!
On ne peut pas qualifier une pyramide de Ponzi d’abus de confiance !!!???
C’est très maladroit de comparer les sentences Françaises et Américaines…
Les lois et règles sont bien différentes sur tout point.
Le plafond de la peine en France aurait été certes différent mais avec une amende record donc transformée en X années supplémentaires de prison… pas seulement 5 !
Encore plus maladroit de le comparer à « notre » affaire bancaire (Kerviel) qui lui à contrario n’a pas fait d’escroquerie dans le but de s’enrichir !
Quant à notre cher système de retraite, il est plus compliqué qu’un simple reversement des cotisations ! Certes c’est un système en décalage du fait qu’à sa création ceux qui ont perçus leur retraite n’avaient jamais cotisé mais ce système est loin d’être auto-financé par ce biais !
Le fameux « trou de la sécu » est causé (en majeur partie) par ce système de retraite par répartition !
Une remarque culturelle pour contribuer à éclairer l’écart de traitement potentiel : les US considèrent la vérité comme une valeur cardinale. Ainsi, ils considèrent que mentir est un crime extrèmement grave. Souvenez-vous de l’affaire Clinton. Dans cette affaire, ce qui a rendu les américains fous de rage, ce n’est pas tant que le président ait eu une relation extra-conjugale, etc. Ce qui les a choqué c’est qu’il ait commis un parjure en niant les faits avant d’être confondu.
Son erreur fut de voler des riches… Ceux qui ont volé de petits actionnaires, en créant des produits derivés sont libres. Ceux qui ont speculé sur le riz (prix x8) créant des famines dans le tiers monde sont libre.
en france..on pense vivre en démocratie alors qu’en fait, tant sur le plan économique que politique, on fonctionne avec des vieux reflexes monarchistes (copinage, sphère d’influence, petite cour) et cela à tout les niveaux de la sociétée. De l’autre coté de l’atlantique on trouve les mèmes êtres humains avec les mèmes faiblesses mais eux vivent ds une vrai démocratie..avec une constitution pensée pour l’individu, de vrais contre pouvoirs, une vrai justice..vous verrez que les états unis auront encore une fois une totale avance sur nous, que ce soit en développement durable, ou en réinventant un capitalisme qui ne sera plus régit par des lois dites « naturelles »(celles du plus fort, à ce demander à quoi a servi ces milliers d’années d’évolution…), mais par des lois ou l’éthique et la morale sociale seront à la base de chaque décision..et nous..avec notre constitution européenne..qui est au libéralisme ce que mein kampf était au nazisme…on ira droit ds le mur, parcequ’en france on ne sait pas évoluer autrement que par le sang versé..
et j’aimerai pouvoir croire ceux qui me diront que je me trompe.
@ Manu : rassurez vous, certains ont bien intégré l’aspect ironique de votre remarque.
A croire que l’on ne peut pas comparer, pour plaisanter, dans ce pays, le système de retraite à une sorte de cavalerie !
On en est pourtant pas très loin.
A Henri D.
Il faut quand meme revoir votre histoire et votre echelle de valeur :Le systeme Madoff est semble t il plus proche dans sa conception au systeme de retraite par capitalisation, ou chacun se paie ce qu’il peut.
C’est en ça que notre systeme actuel suscite autant de convoitise, et sera dépouillé pour nourrir nos futurs Madoff français. Pour un peu, henri D. traiterait madoff de marxiste. c’est bien tout à fait l’inverse.
Quant à la peine qui s’abat sur B. Madoff, c’est clairement disproportionné. B. Madoff paie cher pour étouffer les reelles causes de la crise. C’est un pare feu idéal pour blanchir de toutes responsabilité le systeme capitaliste qui est grippé pour quelques années, et qui se grippera de nouveaux.
Je pense que l’inculpation n’aurait pas été si dure que ça à trouver…. Le système financier qu’il avait mis sur pied s’apparente à un système pyramidal, qui, si je ne me trompe pas, est clairement défini comme une escroquerie dans le droit Français.
Je ne suis pas juriste, je ne peut pas argumenter mieux que ça, mais en France il arrive régulièrement que des gens soient inculpé pour avoir mis en place, ou simplement tiré profit de tels systèmes…
Ce qui n’enlève pas que les escrocs de ce type ne risquent pas grand chose dans notre beau Pays … quant on voit que finalement Tapie se fait payer sa retraite par notre justice……………
Les définitions de l’abus de confiance et (aussi) de l’escroquerie vont comme un gant à nos dirigeants actuels, tant le PM que le président! Mais l’Histoire ne leur intentera pas de procès.. (ni sans doute les français?). C’est fort dommage.
Quand à la comparaison avec les EU d’Amérique, on peut aussi ajouter que si Nixon avait été français, il n’aurait jamais été destitué!
Pauvre France
Le trait d’humour de m. Moréas est il semble peut apprecier.
A l’exception de taille et gigantesque que le systeme de Madoff etait voue au cassage dans a peu pres tout les case, c’est tres similaire a un systeme de retraite par repartition.
– l’argent collecte est immediatement redistribue aux retraites – Chez Madoff, l’argent des nouveaux entrants servait a rembourser les anciens.
– les cotisants actuels ne possedent aucune garantie de toucher une retraite ulterieurement, si il n’y a plus de cotisants, il n’y aura plus de retraites. Contrairement aux pensions des fonctionnaires qui sont elles garantis par l’etat.
De la meme maniere que cela c’est passe en Europe de l’Est en cas d’effondrement du systeme les retraites seront sacrifies et ceci quelquesoit vos cotisations.
Avantage sur la capitalisation:
– pas de soucis a vous faire sur la qualite des placements : placement protegeant contre l’inflation mais risque contre placement a capital garanti mais hautement sensible a l’inflation.
Desavantage sur la capitalisation
– Vous n’avez pas de strategie pour securiser individuellement votre retraite.
Point commun
Il s’agit de toute facon de redistribuer la richesse produite par les actifs a tout le monde, La repartition est marxisto-compatible car elle ne remunere pas officiellement le capital cependant vous acquerez des droits a la retraite, ces droits vous donne droits a une part du travail futur des actifs. Que ce soit des dividendes ou des cotisations sociales cela change pas grand chose au fonds.
Quelquesoit le systeme, un equilibre doit etre trouve entre les actifs et les inactifs.
Personnellement, je prefere la capitalisation que je trouve plus saine, plus responsabilisante et permettamt de mieux prendre en compte les specifites des metiers et des carrieres et offrant une plus grande flexibilite.
Si Madoff avait été Français, il serait en train de chercher à racheter le Club Med …
La comparaison avec le systeme par repartition n’a pas pour but d’assimiler notre systeme de retraite à une escroquerie, bien sûr. Elle est cependant intéressante, car elle nous rappelle que notre système de retraite repose sur la croyance que des gens dans le futur adhéreront au système et paieront nos retraites, alors que nos cotisations vont à des gens qui ne nous le rendront pas.
Mais contrairement aux escroqueries de type Ponzi, cet échange est fait de façon transparente. Une meilleure comparaison serait donc les chaînes de lettre: tu me donnes $100 et en contrepartie, tu as le droit de demander $100 aux suivants (je n’ai jamais bien compris d’ailleurs ce qui empêchait un participant de passer directement à la phase « collecte », mais bon…).
Dans la pratique, ce qui fait que cette chaîne fonctionne est qu’elle est obligatoire. L’affaire Madoff nous apprend aussi que ce genre de système ne meurt pas doucement: il s’effondre. Quand on perd confiance que d’autres adhéreront, un cercle vicieux de fuite s’instaure et c’est la panique.
juridiquement on peut pas comparer Madoff à Kerviel. pour l’un il détournait de l’argent pour son profit et pour l’autre il spéculait pour le profit de sa banque. donc d’un côté abus de confiance et de l’autre abus de pouvoir. j’espère qu’en France avant d’être jugé Madoff aurait été placé sous mandat de dépôt en préventive. voila mon petit avis d’un petit épargnant.
Si Madoff avait été jugé en France, il aurait purger sa peine de 4ans dans une pénitencier de luxe, grassement nourri, avec tout confort que se doit d’avoir un politique ou un financier qui va en prison, au frais de nous autres, pauvres brebis contribuables. Et puis il serait surement sorti avant pour une excuse du genre « bonne conduite » ou autre, le tout poussé au cul par nicolas Sarkozy.
Heureusement pour nous qu’il est au Etats Unis…
Au fait, Madoff, il était le seul à savoir ce qui se passait vraiment…? Tous les autres croyaient-ils vraiment que les fonds confiés étaient investis ? Il me semble surtout dans cette affaire que la justice américaine a bâclé son travail et se contente d’une lourde de peine pour le chef et rien pour les complices…
non mais vous n’avez pas compris, les peines de centaines d’années, c’est au cas où on tombe sur un highlander… 😉
S’il avait été français, il habiterait à Neuilly Sur Seine ou Levallois Perret et aurait placer ses comptes à la SG ou à la Caisse d’Epargne ;-p
Excellent article. La comparaison entre le système Madoff et la retraite étant clairement de trop et fallacieux.
la question est donc maintenant de savoir si les syndicalistes qui gerent les regimes de retraite avec un systeme de cavalerie vont etre poursuivis !
( sachant que le systeme va s’ecrouler comme celui de madoff au fur et a mesure que les gens vont arreter de cotiser….)
En france, saper les fondements de la démocratie en truquant les élections, c’est puni de 6 mois de prison, avec sursis bien sûr, et 3 ans d’inéligibilité !!! Et pourquoi pas interdire les fonctions d’enseignement aux pédophiles pendant 3 ans pendant qu’on y est ???
Par contre, fréquenter une racaille sans costume 3 pièces, là c’est 3 ans de prison ferme…
vu les commentaires de certains j’ai vraiment l’impression d’assister a une reunion du FN…
Qu’il écope de 150 ou 500… pff quelle difference ?
et meme si on ne le condamne qu’a 3 ans… ca change quoi ? le mal est fait !
disons que si la justice americaine etait apliquee en france la moitie ou plus de la classe politique serait en prison .pensez que des gens comme tiberie pascoua taoie…sont toujours en proces depuis des annees .
En France Madoff n’aurait pas encore été jugé… et il aurait certainement été acquitté à terme, contrairement à ce que vous semblez penser. Ses amitiés dans les millieux politiques lui auraient sans doute valu pas mal de vices de forme et autres motifs d’arguties capables de ralentir toute procédure judiciaire jusqu’à ce qu’elle disparaisse dans le grand néant administratif. Il est très probable également qu’il aurait fini par être nommé au conseil de surveillance de la Société Générale ou de la Banque de France avec la bénédiction de l’Elysée. J’exagère? Si seulement! Malheureusement, j’ai le sentiment, depuis un certain temps, que pour certaines personnes « tout est possible »…
Il ne serait pas encore jugé et surtout il écoperait d’une peine ridicule de nature à encourager la récidive.
Il existe chez nous aussi des faits similaires,lisez le récent ouvrage: »les banksters » paru aus éditions Res publica ,vous serez édifiés.
En France le copinage entre Madoff et tous ses amis au pouvoir aurait marché à fond, ils auraient fait trainer le procès pendant 20 ans, enfin on lui aurait fait un tribunal arbitral ad hoc, qui lui aurait versé 45 millions pour préjudice moral…
et d’ici quelques années, une fois que Sarkozy, comme il l’avait annoncé devant le medef, aura dépénaliser la délinquance financière, Madoff n’aurait eu qu’à payer une amende. Ce qui doit être jouable en s’arrangeant pour être insolvable.
madoff n’a pas été jugé il n’y a eu qu’une audience de verdict, il n’y a pas eu de procès car il a reconnus les faits.
donc effectivement en france il n’aurait pas encore été jugé, mais au état-unis non plus si il y avait eu un procès.
Je regrette (le terme est faible fustige serait plus approprié )le fait d’assimiler une escroquerie comme celle qu’a commise ce salaud, avec la retraite par répartition.Combien de retraites par capitalisations se sont évaporées dans des dévaluations de Krach boursiers , ou des coups d’État.Je suis DÉCU par une telle idiotie, faite par l’auteur du blog qui très souvent est mieux inspiré …ou bien tempère ses idées!
à Matthieu-le « plaidé » coupable lui permet surtout de soustraire pour sa famille 1,6 millions de dollars (je crois)!!!!on ne peut pas les jeter à la rue , ces gens là!ce n’est pas comme une pauvre chomeuse qui fait un chèque en bois de cent €.Pauvre famille qui depuis des années a vécu grace à cette escroquerie et …des complicités , dans une opulence dont il est terrible de …SORTIR
Moi je dis qu’il aurais fallu 500 ans de prison ! Non mais …
Quelle tristesse, quelle laxiste cette France qui condamne plus librement les crimes de sang que les crimes d’argent !
Quel héros ce système New-Yorkais qui nous protège par ces sévères punitions !
Quelle efficacité cette justice ! 9 mois à peine ! Et tout pour Madoff !… sans complice, ni compromission d’aucun tiers ….
A l’inverse de ce vieux système francais, je n’ai aucun doute que la justice Luxembourgoise ou Monégasque eut été tout aussi remarquable. Un exemple. Un vrai.
Si maddof avait été Français, ça serait un pote a sarko !!!
Eh marushah, humour et décontraction !!! il fait beau, les oiseaux chantent…
Je trouve que l’idéologie que vous « dénoncez » est plus dans les commentaires que dans l’article.
Et si le procès Madoff a été si rapide, ce serait-y pas qu’il a plaidé coupable, ce qui n’est pas possible en France pour ce type de délit ???
« à sa manière, ce bonhomme avait réinventé le système par répartition de nos caisses de retraite… »
Faut que vous m’expliquier votre délire… Pour vous, les retraites francaises (un système de solidarité, donc avec des buts totalement différents d’un syteme economique. c’est un peu comme comparer un lièvre et une pomme) sont sensées vous donner des interets ennormes ET un capital (ca devrait être une assurance vie ???), mais finalement, mince, escroquerie, on a que les interets et le capital est dilapidé ?
Une phrase aussi idiote, qui ressemble plutot à de l’idéologie, n’a rien a faire dans un article, au demeurant très très interessant.
En France Maddof aurait prêté son yacht à Sarko et on en serait restés là.
En Espagne la peine infligée est le cumul des peines pour les divers délits commis, par exemple pour un viol suivi de meurtre: viol,acharnement,actes de barbarie et meurtre. C’est pourquoi on se retrouve avec des chiffres qui semblent extravagants. Dans les faits nul ne peut rester plus de 25 ans en prison. C’est la loi. Donc moins qu’en France. Aux USA pour une condamnation fédérale, nul ne peut être libéré avant d’avoir purgé 80% de la peine. Pour Madoff, ça va être juste…
J’avais en effet remarqué l’indulgence de la loi française pour les escrocs. Mais c’est le cas pour la justice de ce pays pour toute forme de délinquance, car comme le souligne un lecteur entre condamnation et temps réel passé en prison il y a une marge. En fait c’est 1 an ou 2 de détention réel. Moi je suis prêt à commettre une escroquerie tout de suite pour si peu de risque. Réfléchissez! Vous spoliez les gens de 1 million par exemple. Moins 375.000 euros il vous reste 625.000 euros, divisés par 18 mois en tôle, cela fait plus de 34.500 euros par mois. Valable!
Partir du cas Madoff pour en arriver à conclure que la lecture des textes législatifs français nécessitent le port de lunettes, c’est une jolie démonstration. Bravo !
Votre papier souligne parfaitement la différence de traitement de la délinquance en col blanc entre la France et les Etats-Unis. Il y a dans notre pays un laxisme… peut-être même une complaisance pour ces individus qui pourrissent pourtant notre système économique.
Les peines françaises que vous exposez paraissent faibles au regard de ce que risquent les mêmes personnes de l’autre côté de l’Atlantique… mais elles ne sont même pas prononcées, c’est cela le pire ! Entre la peine encourue et la peine prononcée, il y a un fossé inadmissible, s’agissant surtout d’individus qui détériorent gravement notre tissu économique.
En FRANCE Madoff serait actuellement installé sur les bord de la mer…DT TROPEZ de preference en attendant de passer en justice d’ici une dizaine d’années….
Sopyez un peu realiste……..On commence à croire que la vraie MAFFIA avec ses methodes expeditives à du bon quelque part………..
Il est amusant que vous penchiez pour l’abus de confiance au lieu de l’escroquerie, alors que vous le traitez d’escroc 😉
Une condamnation à 150 ans, c’est un peu ridicule. Mais en Espagne on arrive à plusieurs centaines d’années.
Non mais le plus choquant c’est pas la longueur de la peine pour le délinquant mais le laxisme avec de celle qu’aurait subi madoff en France. Mais bon le respect de victimes…