LE BLOG DE GEORGES MORÉAS

Montreuil : le Flash-ball en question

De nouveau un homme est touché au visage par un tir de Flash-ball et de nouveau les critiques fondent sur la police : tir à hauteur de tête, distance trop courte, etc.

flash-ball_super-pro-copie.1247561046.jpgDepuis la vulgarisation de cette arme, les accidents ne se comptent plus. Faut-il en déduire qu’elle n’est pas adaptée au travail de la police ?

Eh bien, au risque de passer pour un provocateur, je ne le crois pas.

Arme conçue pour ne pas tuer, le Flash-ball « super pro », celui utilisé par les forces de l’ordre, a néanmoins été classé en 4° catégorie, comme le fameux revolver MR 73 qui équipait autrefois la police, avant qu’il ne soit remplacé par le Sig 9mm. Mais il est évidemment beaucoup moins dangereux. C’est la raison de son intérêt.

Alors pourquoi tant d’accidents ?

Le Flash-ball a une puissance d’arrêt quasi identique à celle d’une balle de 38 Spécial. Sa portée efficace est d’environ 50 mètres et sa précision se situe dans un cercle de 30 cm de diamètre (à 12 mètres), suivant le type de munitions utilisées (balle en caoutchouc, balle lacrymogène, chevrotines, balle colorante). C’est donc une arme redoutable et pas un vulgaire lance-pierres. Dans une mission de police, elle est parfaitement adaptée pour se sortir d’une situation dangereuse dans les meilleures conditions possibles. Elle peut éventuellement être utilisée lors d’une intervention à haut-risque (le projectile traverse une porte intérieure ou brise la vitre latérale d’une voiture), mais elle n’est en aucune façon destinée à disperser un attroupement.munitions_brochure_flash-ball.jpg

Son apparition dans les services de police et de gendarmerie n’a pas donné lieu à une modification du Code pénal et tombe donc sous le coup des lois concernant la légitime défense. Rappelons que l’article 122-5 précise qu’il n’y doit pas y avoir « disproportion entre les moyens de défense et la gravité de l’atteinte ».

Ainsi, dans l’affaire de Montreuil, même s’il y a eu « caillassage » (information rapportée par certains médias mais démentie par certains témoins), la question se pose : la riposte avec une arme de 4° catégorie était-elle justifiée ?

Il semble que les critères liés à l’utilisation de cette arme ne soient pas clairement définis et que son emploi soit de facto laissé à l’appréciation des fonctionnaires. Mais je me trompe peut-être…

En tout cas, le commissaire de Montreuil a montré un certain courage en déclarant vouloir saisir l’Inspection des services, car il n’est pas facile d’aller au vent contraire du corporatisme de la « grande maison ». En 2006, Alvaro Gil-Robles, Commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe, dans un rapport sur la France insistait d’ailleurs « sur la nécessité de dépasser l’esprit de corps qui caractérise bien souvent la police ».

Et d’une manière générale il serait de bon ton de rappeler à certains policiers qu’ils font partie d’un grand service de l’État qui se doit d’agir dans le respect scrupuleux des droits de l’homme et de la loi, pour éviter que ne se creuse le fossé d’incompréhension entre la population et sa police, et pour éviter l’arrogance qui résulterait d’un sentiment de toute puissance.

Et pour éviter aussi que les policiers se marginalisent.

57 Comments

  1. Dominique Hasselmann

    Il s’agit d’une bavure policière provoquée par un flic qui a utilisé son flash-ball alors qu’il n’était pas en légitime défense, point final.

    Un jeune réalisateur a perdu un oeil, la Ligue des droits de l’Homme a été saisie. Il s’agit d’un scandale, point final.

    Que l’on cesse de nous faire l’apologie du flash-ball (avec son représentant de commerce pas net), « arme non léthale » et finalement pas dangereuse… Parlez-en à la famille Gatti. Il ne s’agit pas, hélas, de théâtre ou de cinéma.

    Mais du comportement de policiers-cow-boys, encouragés par la politique actuelle, et disposant de moyens disproportionnés par rapport à leurs missions axées uniquement sur la répression de tous ceux qui tentent de bouger.

  2. laha

    j’ai 24 ans je vais a paris voir ma formatrice je sort de chez elle et prend le métro j’arrive a chatelet les halles et prend la direction rer marne la vallée la des flics et il m’interpelle et me dise je te voie tout les jours içi a faire ton trafic (vente de shit) je répond vous ne pouvez pas me voir içi tout les jours car je travaille a neuilly sur marne en maison de retraite il m’enmène au poste de chatelet et je leur dit je sort de chez ma formatrice a l’instant et je rentre chez moi la police téléphone a la formatrice qui confirme de la il me laisse partir . est-ce normal qu’une fliquette t’arrete ainsi en disant ça ,étant africaine elle a du confondre avec une autre qu’elle a vue a chatelet dans le métro .

  3. farès

    bruno vous dites c’est la police qui provoque la révolte vous avez pas tort , il se la joue et se la pète a se montrer pour que la population les voies agir . un soir 18h plusieurs jeunes sont sur la place du marché deux frères sont la un est dans sa voiture et ce soir survient une ribambelle de flic partout qui court cherche quoi et qui ? takie walkie cinéma incroyable .le jeune en véhicule présent avec son frère part en voiture sort du parking quand les flics le course l’arrete au feu et l’autre frère voyant ça court au feu et voie les flics mettre les menottes a son jeune frère il gueule que faite vous pourquoi vous embarquez mon frère bon il l’embarque et lui retourne sur la place voir les autres pour aller tous témoigner , et voila les flics qui revienne et qui embarque le frère ainé en garde a vue ses jeunes demandent a la police de sortir les caméras qui se trouve sur la place pour avoir un super témoignage il les relachent

  4. marjorie

    la police d’aujourd’hui n’agie pas comme celle des années 1980 . et oui que des jeunes dans la police et il veule se croire plus que des héros . pas étonant après il se plaigne …

  5. Christian

    Suite aux remarques de Gilbert le 15 Juillet :
    « – Toujours pour critiquer les médias, je me demande d’où ils sortent leurs vidéos car il n’y avait pas de caméra dans les environs, à par celui de la BAC et une personne de Rue89. Ainsi, les média (Itele BFM et les autres) on leur principale sources par les flics … géniale ce métier de “journaliste”.
     »

    Il y a mieux : quand un journaliste (stagiaire au Monde en l’occurence) est vraiment présent, il est embarqué avec tout ce qui s’ensuit .. Voila qui encourage une information impartiale !

  6. nrv

    Au surlendemain de ce qui s’est passé le 13, je n’ai pas pu m’empêcher de balancer ce courriel à mes connaissances afin de contrebalancer les inepties lues dans les journaux et surtout les réactions de « ceux qui n’y étaient pas » …mais qui témoignent quand même notemment sur ce blog.

    « Lundi soir, vers 20h, en sortant du Monoprix à Croix de Chavaux, je me suis demandé quelle était cette foule rassemblée près de la rue piétonne.
    En attendant que le bus qui me ramène chez moi, arrive, je me suis faufilée parmi la centaine de badauds et j’ai récupéré un tract informant qu’il s’agissait d’un rassemblement de soutien au réalisateur blessé lors de l’évacuation d’un squat dans le quartier le 8 juillet.
    D’après un voisin du lieu,il s’agit d’une ancienne clinique désaffectée et « squattée » par, majoritairement, des artistes.
    Rien de choquant ou de traumatisant a priori dans ce rassemblement ,comme cette ville, populaire mais calme, en connaît beaucoup, et pas de présence ici de « racailles encagoulées » ou de jeunes vodkaredbullisés.
    Plus tard dans la soirée, était prévu à Bastille le bal des pompiers animé par Jim Murple et Java, l’occasion est trop belle pour ne pas y aller.
    Sur le chemin en passant devant le commissariat, vers 21h30, l’impressionnante file de fourgons de police et de CRS, alors que pas l’ombre d’un manifestant, étonne … moins cependant que les grilles du métro « Mairie de Montreuil », fermées…puis « Croix de Chavaux », puis « Robespierre »… !!! A moins d’un attentat sur la ligne 9, rien ne peut justifier cet état d’urgence… UN SOIR DE FETE NATIONALE !!!
    Dépitée, dégoûtée, le retour vers la maison se fait avec le besoin urgent de connaître les raisons de cette séquestration dans la ville : alerte à la bombe? Michele Obama faisant du shopping à Carrefour Porte de Montreuil à 21h? refus des parisiens de partager leur bal des pompiers avec les montreuillois ?…

    QUE NENNI : la manifestation dont j’ai été témoin aurait dégénéré !…??? en l’espace d’1heure !!!! On peine vraiment à le croire

    Pour conclure, merci, vraiment… pour cette entrave à ma liberté de circulation : en ma qualité de fonctionnaire, je ne partageais pas vraiment les points de vue et positions extrêmes étayés de slogans style « police milice » etc., qu’on hurle avec les loups, mais lundi soir, j’aurai quand même aimé que quelques milliers de voitures crament à Montreuil (stigmatisée comme beaucoup de villes du 93 alors qu’elle est beaucoup plus calme que la moyenne), afin que ce déploiement de force de l’ordre à peine exagéré, ne l’est pas été, au frais des contribuables, uniquement pour satisfaire la démonstration d’ambitions monarchiques démesurées… »

    On m’a par la suite demandé à plusieurs reprises quelle était l’identité du propriétaire de la clinique…ce qui expliquerait la disproportion qu’aurait pris le déploiement policier alors que la situation était beaucoup plus tendue dans d’autres villes…Personnellement, je ne la connaît pas.

  7. Damien

    Pour (re) donner à entendre au plus grand nombre la parole de Joachim et de son père Stéphane, une BD de 8 planches est en cours de réalisation, entamée la nuit du 13, de retour de la manif violemment réprimée à Montreuil… http://grandpapier.org/Comme-une-image

    Damien, Montreuil

  8. anonyme

    Humm dommage que l’on ne parle pas de la formation … parce qu’après tout c’est le policier qui est dangereux avec son arme, et non l’arme elle même.

    D’ailleurs comment ce fait il qu’un policier qui disperse des manifestants (et donc impose une stratégie) se trouve dans l’obligation de tirer avec des armes potentiellement létal. Un problème d’organisation, de sous estimation , de formation ?

  9. kem08

    Je suis pour ma part favorable à l’interdiction pure et simple de ce genre d’armes qui ne font que provoquer la banalisation de leur usage au prétexte qu’elles seraient non létales, ce qui reste à prouver au passage, le Teaser à provoqué la mort de centaines de personnes dans le monde…
    Vous declarez que ces armes seraient utiles, mais en quoi puisqu’elles insécurisent les citoyens que nous sommes face à l’arbitraire policier, qu’elles donnent un sentiment de toute puissance aux policiers, générateur d’abus, qui provoque à leur tours des troubles à l’ordre public.
    Les policiers ne luttent plus contre les troubles publics dans ce pays, ils les provoquent.
    Souvent par incompétance mais aussi et c’est le plus choquant, de manière volontaire.
    Je pense aux provocateurs envoyés dans les manifs pour casser des vitrines, taper, insulter et provoquer en retour une réaction des policiers…
    Mais ceci est un autre sujet.
    La meilleures chose à faire dans une démocratie c’est de désarmer les policiers dans leurs tâches courantes.

  10. Lwofy

    « Selon Denis Jacob, d’Alliance, les policiers ne peuvent faire usage du Flash-Ball que dans trois cas bien définis : la légitime défense, l’état de nécessité ou encore pour disperser un attroupement. »
    (le Monde d’ aujourd’hui)

    « pour disperser un attroupement. »
    alors qui « se trompe » ?

  11. marjorie

    certain dise içi le problème ne vient pas de la police. la police cache bien son jeu et se cache bien de dire comment il agisse . eux veulent du jeune et quand il controle il cherche a parler avec un jeune et pose des questions du genre tu travail ect… a des adultes il demande rien ! depuis les années 2000 cette situation jeune police pourquoi car sous chirac il n’avait rien et eux voulaient avoir plus en s’en prenant aux jeunes musulman et noir ils réussisent a faire passer la droite au pouvoir en 2002 , et oui plus les gens voyaient des immigrés et noir ça permettait de changer l’opinion des gens pourquoi en 2002 chirac et le pen au deuxième tour vous avez tout compris .

  12. marjorie

    des jeunes garçons s’amusaient a la chasse a l’homme sur un esplanade a neuilly sur marne un garçon 17 ans court et descend un escaliers qui rejoint la rue en courrant la une voiture de police passe avec flash-ball qui dépasse de la fenètre arrière voie le jeune qui court et la police lui tire une balle de flash-ball a trois mètres de lui le jeune tombe et va très mal il l’enmène au commissariat il le transporte a l’hopital ou il est opéré de l’oreille hémmoragie interne depuis il est sourd de l’oreille une plainte a été déposé par l’avocat a l’igs . ce jeune avait aucun ennuie judiciaire .

  13. moiaussi

    Gilbert en plus d’être de ceux qui ne retiennent que ce qu’ils veulent, il lit également que ce qu’il veut lire…
    Devant un esprit aussi étroit comment dialoguer ?

  14. Chamalo46

    @ Gilbert, qui écrit « Je l’attendais, celle-là, qu’on nous ressorte la Résistance de la police ! Elle a été ulta minoritaire, la Résistance policière. Et très tardive. Une fois que les jeux étaient faits. Tous les historiens sont d’accord là-dessus. Informez-vous, ignorant ! Mais peut-être que ce n’est pas de l’ignorance et que ça vous arrange personnellement de refaire le portrait de la police vichyssoise ? Vous avez honte de votre passé ? »
    – J’ai parlé de résistance à quel moment ??? J’ai du rater un épisode… Quelle désinformation! Grave, Grave…

  15. Styx

    Juste j’aimerais faire quelques remarques dans le désordre :

    – J’étais présent lundi, dans la « manifestation ». Premier mot mal employer car officiellement il n’y avait rien d' »autorisé ». Drôle que les médias disent « en marge d’un manifestation… ».

    – Toujours pour critiquer les médias, je me demande d’où ils sortent leurs vidéos car il n’y avait pas de caméra dans les environs, à par celui de la BAC et une personne de Rue89. Ainsi, les média (Itele BFM et les autres) on leur principale sources par les flics … géniale ce métier de « journaliste ».

    – Ensuite je vous rapelle que la manifestation n’avait pas de trajet définie, et qu’elle evoluait selon les barrages policiers. Certain partait pour savoir ou se postait les flics et pouvoire les contourner. Alors parler comme le Figaro d’ « une cinquantaine d’inconnus impatients d’en découdre se sont casqués avant de tirer des mortiers de feu d’artifice et des cocktails Molotov » c’est déjà un manque de connaissances de la réalité.
    Et pas vu de cocktails Molotov non plus.

    – « L’ordre de riposter a été donné après les jets de boules de pétanque, bâtons et autres pavés » Faux totalement faux. La charge a précédé les jets de projectils. Et il n’y a eu a ma connaissance qu’une boule de pétanque, mais bien filmé pendant 10 min par la BAC.

    – Le flash ball est la riposte meusuré au caillasage ? Ca me fait rire, les robocops sont protégés avec proteges tibias, genouillères, gillets, casques, boucliers, bottes, au avant bras aux épaules etc … alors au lieu de meusuré la ripose par le projectile lancé, il faudrait peut être meusuré par les dommage subits. Une pierre sur un bouclier lancée par les mains d’un jeune de 18 ans est aussi dangeureux qu’un flash ball propulsé et atterissant directement sur la tête du manifestant ? Allez s’il vous plais ne soyer pas abrutit.

    – J’ai particulièrement apprecier les menace de tirer au flash-ball, à meme pas … 1m (et je suis serieux) en pleine face alors que je n’avait rien dans les mains. Il ripostait de quoi ?

    Désolé pour les fautes.

  16. Gilbert

    @ chamalo46 et moiaussi,
    Je l’attendais, celle-là, qu’on nous ressorte la Résistance de la police ! Elle a été ulta minoritaire, la Résistance policière. Et très tardive. Une fois que les jeux étaient faits. Tous les historiens sont d’accord là-dessus. Informez-vous, ignorant ! Mais peut-être que ce n’est pas de l’ignorance et que ça vous arrange personnellement de refaire le portrait de la police vichyssoise ? Vous avez honte de votre passé ?

    Vous devriez lire les ouvrages de Maurice Rajfus, qui montrent bien que le mal était fait, avec la complicité active de la plupart des flics, lorsque quelques réseaux de Résistance de la police se sont montés, à la 25ème heure :
    http://fr.wikipedia.org/wiki/Maurice_Rajsfus

    Parmi ces réseaux, « Honneur de la police », « Front national de la police », voient leurs noms salis aujourd’hui par les fachos qui ont repris la même appellation.

  17. max kal

    Encore une fois je m’insurge contre ce qui est dit précédemment. Cité le Figaro, journal partis pris si il en est, ne constitue en aucun cas un rapport, selon moi, crédible de ce qu’il s’est passé. Selon les nombreux témoins et participants à la manif’ du 13 juillet, dont je fait partis, les réactions des manifestants, que je ne cautionne nullement, sont postérieur à la répression des policiers.
    Après on a chacun ses sources d’infos et on peut se borner à avoir une vision partial des choses. Il se trouve que cette fois ci, l’info, je l’ai vécu en direct et sur le terrain. Source qui me permet de dire sans aucun scrupule qu’un certain type de presse n’a pas relaté du tout la vérité quant aux évènements survenus.

  18. Markus

    Les forces de l’ordre agissent dans le cadre des lois de la République. Les interventions doivent être graduées et respecter les réquisitions.Dans les affaires récentes, je ne pense pas que les forces de l’ordre agissaient sous réquisitions complémentaires spéciales avec usage des armes. Le Flash-ball est une arme, dans des mains inexpertes son usage peut être mortel ou crever un oeil… Comment se déroule les entraînements?…

  19. moiaussi

    « C’est de l’humour ? Je n’ai jamais vu un policier désobéir à des ordres illégaux. La police n’est pas républicaine et les leçons du procès Papon n’ont servi à rien. Je suis intimement convaincu que dans les mêmes circonstances la police jouerait le même rôle, soumise à l’autorité des Papon d’aujourd’hui. »

    Certains feraient mieux de réviser l’histoire de France et de ne pas retenir uniquement ce qui les arrangent pour déblatérer sur la police.
    http://www.liberation-de-paris.gilles-primout.fr/epp.htm

  20. Vichy fraise

    Le déshonneur de la police française n’est pas nouveau. Ce n’est pas une question de personnes, ces braves policiers. Ce n’est pas une question de formation, ni de consignes ou d’absence de consignes.

    Comme l’a dit le député et ancien ministre Dominique Voynet, c’est une question de gouvernement politique, d’une politique qui flatte la peur. Certains policiers zélés s’en font naturellement l’instrument, que le politique condamnera une fois la besogne accomplie. Le désaveu grandissant de la police par les citoyens dont certains ici témoignent est entretenu par la médiocrité des carrières.

    Une police armée avec des armes offensives n’est pas compatible avec une démocratie. Que la situation soit pire aux Etats Unis, comme le rappelle Law, n’est pas un argument recevable. Que le policier soit armé parce qu’en face celui qu’il poursuit l’est, comme le dit un autre, non plus. Les seules armes dont la présence pourrait être justifiées au cours d’une intervention policière, seraient celles qui protègent les policiers mais elles ne devraient jamais être portées par ceux là mêmes qui interviennent. Cf. les techniques policières du Japon ancien, bien plus efficaces.

    L’arme à feu du policier, c’est le signe de son inefficacité programmée.

  21. Bébert

    source LeFigaro.fr
    « Lundi soir, quelque 300 manifestants, selon une source policière, ont manifesté à Montreuil pour dénoncer un «usage excessif de la force». Vers 20 heures, une cinquantaine d’inconnus impatients d’en découdre se sont casqués avant de tirer des mortiers de feu d’artifice et des cocktails Molotov. «Stoïques, les forces mobiles ont essuyé des jets de projectiles, de chaises et de peintures pendant une demi-heure avant de mener des charges en queue de manifestation», explique un policier.

    L’ordre de riposter a été donné après les jets de boules de pétanque, bâtons et autres pavés. Des manifestants ont été plaqués au mur et les gaz lacrymogènes employés. Le calme a été rétabli vers 21 heures, après qu’un commissaire eut été blessé à une pommette et un gendarme mobile légèrement à la cuisse. »

    Avec ce que je viens de lire de commentaires… je dis « pauvre France »…

  22. Lwofy

    Je reproduis ici une réponse faite à Georges Moreas.

    Bonsoir,

    Je ne pensais évidemment pas que vous reprendriez ce titre (Montreuil, tentative d’homicide ?), je vous l’avais proposé de manière un peu provocante sur le modèle de « Firminy, homicide involontaire ? ».
    Je pense simplement que la police connait les armes qu’elle utilise, connait leurs effets, et les effets obtenus lorsqu’elle s’en sert sont les effets qu’elle escompte, au moins. C’est à dire que le policier qui tire au flashball à 5m vers la tête, sait qu’il risque au moins de crever un œil, et plus avec un peu de chance. Qu’on peut donc dire qu’il y a là « coups et blessures volontaires », voire même « tentative d’homicide » (vu le nombre de blessés au dessus de la taille, ça ne peut pas être une bavure)… Ca se défend, non ? Cela dit, je ne suis pas légiste, mais ça me semble logique. Que si ces policiers avaient été équipés d’armes classiques, ils n’auraient sans doute pas tiré à balles réelles contre des gens qui se dispersaient. De là là penser que le flashball est plus dangereux entre les mains de la police qu’un pistolet classique… « Faut-il en déduire qu’elle n’est pas adaptée au travail de la police ? » C’est plutôt la police qui n’est pas adaptée à l’usage du flashball. Et comme il est bêtement humain que la police ait tendance à se servir beaucoup plus facilement (et donc « à tort et à travers ») d’une arme dite « non létale » (encore que vu les dégâts à 5m, je me demande ce que cela donne à 50 cm. Il n’y a plus qu’à essayer…) que d’une arme létale, j’en déduit que vous n’êtes pas contre le flasball, mais contre la police. En quoi je vous comprends, et compatit devant le dilemne.

    Cordialement,

    Lwofy

    PS : d’ailleurs il aurait été intéressant d’en savoir plus sur ce qui encadre (ou pas) l’usage du flashball en particulier, de manière règlementaire : tirs au visage, distance minimale d’utilisation, etc… Et de reparler des sommations d’usage. Peut on s’en passer sous prétexte de la « non létalité » de l’arme ?

    georges moréas a écrit :
    > Merci.
    > Je n’ai pas repris votre titre dans mon billet, et je ne suis d’ailleurs pas sûr que celui-ci corresponde à votre attente, car je ne suis pas contre le Flash-ball (puisqu’il faut des armes…), mais contre une utilisation à tort et à travers.
    > Cordialement.
    > Georges Moréas
    >

  23. max kal

    J’habite également Montreuil et je tient à m’insurger contre certain propos d’internautes visiblement complètement ignorant de ce qui s’est réellement passé dans cette ville. Le rassemblement du 8 juillet, durant lequel Joachim a été mutilé et 5 autres personnes blessé au flash ball, n’était en aucun cas un rdv de gangster, dealeurs ou autre voyoux dangereusement armé mais un repas de quartier réunissant quelques jeunes en guise de protestation face à l’expulsion du squat de la clinique. On peut bien entendus ne pas etre d’accord avec les actions mené par ce groupe mais nullement cautionné les violences policières commisent à l’égard d’un regroupement pacifique. Il en va de meme de la manifestation , le 13 juillet à croix de chavaux, qui a suivi ces évènements et qui s’est déroulé dans un relatif calme et qui pourtant ,encore une fois, a été réprimé de manière violente et disproportoionné.
    Plus encore que la simple question de la légitimité de l’usage du Flash Ball ( la gravité des mutiples incidents me semble suffisant pour proscrire ces armes « non létale ») les évènement récemment survenus à Montreuil interrogent sur la dérive inquiétante que prend la repression policière vis à vis de rasemblement pacifique, militant et soucieux du respect des droits fondamentaux des individus. Dès lors on peut, me semble-t-il, parler de repression politique qui ne relève absolument plus du droit commun mais touche au fondement de la démocratie.

  24. coupdecolere

    Pour rétablir les faits, j’étais là ce soir là, j’ai été bléssée (10 jours d’ITT pour une entorse)à la main alors que je me protégeais la tête. Le type qui m’a tiré dessus visait la nuque à à peine 5 mètres. Je me faisais courser depuis une centaine de mètres quand j’ai été touché par derrière. Donc en effet une nana qui court pour s’éloigner des flics, on appelle ça un geste menaçant. A Montreuil, comme ailleurs, les flics sont là pour défendre de riches proprio qui spéculent face à une bande de précaires qui refusent d’accepter les règles les plus injustes de notre monde.
    Et à chaque fois qu’un flic est touché il a droit à la visite du président, de la ministre de l’intérieur, et d’une nuée de journalistes, quand il se fait tuer, c’est un héros. Donc ne dites pas n’importe quoi sur le silence qui entourerait la violence faite aux flics.
    Parlez moi des insultes que ces pauvres représentants de la force d’état subissent, mais rappelez vous qu’en une quinzaine d’années, plus de 150 personnes sont mortes dans des conditions douteuses face à la police, combien furent passer à tabac, insultées, violées, mutilées? Si toutes ces personnes là, victimes de l’arbitraire et des violences policières se laissaient aller à la colère et à la rage de la vengeance, le ministère de l’intérieur déménagerait au Panthéon.
    Mais nous nous retenons, pour certain-e-s par civisme, pour d’autres par peur…
    Parce que oui, je vous le dis, maintenant, j’ai peur; peur, parce que mercredi, j’aurais pu être à la place de Joachim, nous aurions tous, les trentes personnes présentes, pu être LA victime, et qu’ils ont eu de la chance qu’il n’y ait pas eu plus de dégats, pas d’autres personnes défigurées, paralysées, pas de morts.
    Nous avons vu le vrai visage des miliciens. Ce soir là, ce n’était pas une intervention de policiers pour rétablir l’ordre, (Je le rappele: Nous faisions un repas de quartier juste à coté du lieu de la chasse (et permettez moi de ne pas parler d’affrontements! Nous n’en aurions même pas eu ni les moyens ni le temps)) c’était l’attaque d’une bande organisée de facho pour blesser, mutiler, voire tuer du gauchiste.
    Pour moi, les flics ne sont pas LE sujet de militantisme, je préfère construire et proposer des alternatives que de me battre toujours contre. Je ne suis pas David et je flippe de Goliath, mais quand il se prend un coup, je ne vais pas non plus le plaindre!!!

  25. hieronimus

    France. Des policiers au-dessus des lois

    http://www.amnesty.org/fr/library/info/EUR21/003/2009/fr

    j’ai moi-même été victime de violence policière, cette nouvelle police ressemble trait pour trait à cette racaille qu’ils disent vouloir nettoyer au karscher, les vidéos et témoignages ne manquent pas sur internet.

    Aujourd’hui quand je croise un flic j’ai comme un noeud qui se forme dans le ventre et je pense que chaque personne ayant pu assister à leur abus doit ressentir la même chose.

    Si leur but est de nous gouverner sous le signe de la terreur, les répliques seront de plus en plus violente. c’est la police qui alimentent le feu de la révolte.

  26. BRUNO

    Le sujet est « brulant » puisqu’il oppose les partisans et les anti Flash-ball… Il y a, c’est vrai beaucoup à dire à la fois sur la formation et l’emploi qu’en font les Policiers, mais aussi sur les agressions dont ils sont les victimes au quotidien.
    Ce n’est à mon avis, qu’avec des Officiers qui commandent sur le terrain et en se référant à des cadres d’ordres et d’emploi bien précis que l’utilisation peut être optimale, sans être dangereuse pour qui que ce soit. Mais il est vrai que la Police doit être formée et entrainée à une menace de plus en plus diffuse et soudaine. Ainsi, les risque d’engrenage de « violence » et de « bavures » seront fortement réduits. Il faut donc de l’argent, de la volonté mais aussi une sélection rigoureuse en Ecole de formation : c’est uniquement à ce prix que le respect sera mutuel entre les différents protagonistes.

  27. Chamalo46

    Suite
    Tout comme le GIGN.

  28. Rash

    Le grave problème de la Police, ne vient pas vraiment de la police, mais de ses éléments.

    Je respecte leur travail, qui est difficile et fortement désagréable. Je n’aime pas la racaille de cité qui me met mal à l’aise lorsque je fais des courses avec ma copine ou autre.

    Maintenant, nous ne sommes pas tous des racailles. mais des fois, certains contrôles… j’ai moi aussi envi de leur lancer des pierres tellement ils sont désagréables, cow boy et j’en pense.

    Je me souviens d’une fois, ou un buvait une bière avec un ami.

    La police nous encercle, à sept ou huit… pour rien. Dix minutes à nous prendre pour des idiots pour qu’on leur donne notre « shit », et il a fallut une fouille pour qu’il s’en aille, bredouille, sans même un mot d’excuses, alors qu’on avait l’impression d’être de dangereux délinquants.

  29. Chamalo46

    Ah tiens ! j’ignorai que le GIPN était composé d’extra-terrestres ou de robots…

  30. Chamalo46

    @ gilbert
    Vous écrivez : »Je n’ai jamais vu un policier désobéir à des ordres illégaux. La police n’est pas républicaine et les leçons du procès Papon n’ont servi à rien. Je suis intimement convaincu que dans les mêmes circonstances la police jouerait le même rôle, soumise à l’autorité des Papon d’aujourd’hui. »
    Comment pouvez vous affirmer cela ? Vous êtes policier ? vous avez pu vérifier par vous même ? Si oui je n’ai rien à dire ; si non, je dis : silence ! au lieu de raconter de telles âneries…

  31. Jack

    @ law

    Malentendu 1 – Les clowns n’ont pas passé de cordon de sécurité. C’était l’après midi, sur le champ de mars, dans un espace ouvert au public.
    Malentendu 2 – Il ne s’agit pas de soutenir la démarche mais de l’interroger. Ouvrir le débat à un moment où à lire les échanges ici, il y a un vrai malaise. Doit on arrêter des clowns (c’est la vocation des clowns de tourner en dérision ce qui est sérieux)?
    Malentendu 3 – Il ne s’agit pas de remettre en cause le 14 juillet. Simplement, je ne suis pas certain que de mettre une arme entre les mains d’un enfant de 5 ans soit le meilleur moyen de lui faire connaître nos institutions.

    Question naïve: comment on est on arrivé là ? comment penser d’autres relations entre « l’opinion publique » et la police ? A travers quelles instances penser un échange? une communication?

  32. moi

    Voici entre autre, il y en a des centaines sur les sites de recherches…..
    A bon entendeur.

    http://alerte.canalblog.com/archives/2008/04/25/8949697.html

  33. Gilbert

    « Et d’une manière générale il serait de bon ton de rappeler à certains policiers qu’ils font partie d’un grand service de l’État qui se doit d’agir dans le respect scrupuleux des droits de l’homme et de la loi, pour éviter que ne se creuse le fossé d’incompréhension entre la population et sa police, et pour éviter l’arrogance qui résulterait d’un sentiment de toute puissance ».

    C’est de l’humour ? Je n’ai jamais vu un policier désobéir à des ordres illégaux. La police n’est pas républicaine et les leçons du procès Papon n’ont servi à rien. Je suis intimement convaincu que dans les mêmes circonstances la police jouerait le même rôle, soumise à l’autorité des Papon d’aujourd’hui.

    PS : La désinformation est partie des dépêches de l’AFP. Si une enquête sérieuse était effectuée par les journalistes, ça vous sauterait à la gueule qu’il y a bien eu bavure !
    Voir ici, cet article d’Acrimed :
    http://www.acrimed.org/article3182.html

  34. moi

    Vous n’êtes que des français moyens bercés par une télévision qui vous montre ce qu’elle veut que vous voyez, rien. Allez dans ces cités passer quelques jours et vous verrez.
    Pourquoi il existe dans toutes grandes entreprises qui se respectent des visites guidés et pas dans la police?
    Réponse : Vous seriez surpris, je pense, du climat d’insécurité qui règne dans ces banlieues.

  35. Petitpére

    @lionel

    Je suis dans votre cas.
    Je pense que vous avez dit l’essentiel. Je ressens la même chose à 62 ans , j’ai peur lors des contrôles. La suffisance est étouffante et le sentiment de droit absolu face au « contrevenant » manifeste.
    « Vous savez pas qu’on doit s’arrêter aux feux rouges »
    Réponse in petto petto
    « Mon pauvre agent avec Bac + 6 , dirigeant des hommes plus doués que toi et 40 ans de conduite,sans problème, tu te doutes bien que je ne sais pas. je suis qu’un pauvre imbécile »

    Dès lors comment former des unités qui doivent être plus aguerries que celles des contrôles routiers. pour maintenir l’ordre face à des gens désespérés de leur avenir
    On laissent les agents mariner des heures durant dans des cars pour faire monter la tension.Ces brave soldats on peur et c’est bien normal quand ils descendent du car. Alors il y a des bavures car se sont des hommes pas le GIGN. Le problème n’est pas le pistolet, plus d’agent et des manches de pelles ferait le même dégât

  36. force et honneur

    PUFFFFFF…..A lire la majorité des personnes ici les policiers sont des méchants et les jeunes des pauvres victimes…Tir de mortier ne tir tendu,jets de projectiles,caillassage,tir avec des armes de guerre (la Courneuve!!)….et j’en passe….
    Les jeunes voyoux sont irrécupérable,croyez vous qu’ils veulent vraiment qu’on les aide alors qu’il gagne avec leurs petits bisness en une journée ce que vous gagnez par mois?????
    Ridicule toute ces propositions et déclarations anti-police,vous ne savez pas ce que c’est de faire ce métier, moi si!!!
    Insulter à longueur de journée, visé par des caillassage, des tirs de mortiers, pressions hierarchiques, haine de la population….Croyez vous qu’il est facile d’être policier aujourd’hui???
    J’invite tout ces donneurs de leçons à venir partager notre quotidien ne serais-ce qu’une journée!!!
    Arreter de lire les journaux ils ne vous disent pas tout, dans la nuit du 13 au 14 juillet de violent affrontement on eu lieu dans le XIX arrondissement mais personne n’en parle car c’est à PARIS là ou il ne se passe jamais rien…
    Sortez de chez vous et constatez, quand aux défenseurs de ces pauvres jeunes allez donc voir si ils ont besoins d’aide et surtout ne nous appelez pas quand ils vous tabasserons!!!
    A bon entendeur….Respect encore et toujours aux collègues.
    PS: je conçois cependant qu’il puisse y avoir des comportements contraire à la loi fait par certains policiers et je ne le cautionne pas cependant en matière de manifestation il faut rester prudent avant de parler de bavure madame Voynet!!!
    D’ailleurs j’invite cette dernière à aller se balader avec son écharpe de maire à la Croix de Chaveau…..

  37. Law

    (suite)
    population et le corps de nos armées. Une ouverture d’esprit dès le plus jeune âge est bénéfique selon moi.

    Par contre dois t’on se moquer de notre armée qui est la pour nos protéger et dois t’on se moquer de nos invités ? C’est un manque de respect pour tous les Français! Es ce cela la France ? Sommes nous des clowns ?

    Je pense qu’ils auraient pu faire passer leurs messages autrement que de s’infitrer illégalement dans un cortège militaire.

    Concernant les journalistes, il est bien rappeler qu’ils ne doivent pas dépasser le cordon de sécurité,la loi est faite pour tout le monde et comme le mot l’indique c’est pour la sécurité pour tous dans ce monde ou l’insécurité et le terrorisme font figure de pression et de peur

    Le fait de s’initier dans un cortège est interdit mais on va dire qu’ils ne le savaient pas, ces pauvres clowns… tristes sires… Heuruesement que les CRS étaient la, sinon ils auraient eu droit a un linchage mérité du public!

  38. Law

    Génial pour les enfants ? Oui cela permet de faire connaitre a nos enfants nos institutions, nos valeurs et de créer un lien entre la

  39. Jack

    Cet après-midi sur le champ de mars, avait lieu une opération de rencontre entre l’armée et le public. On pouvait entrer dans les véhicules blindés, se renseigner sur les nouvelles armes, monter dans un char comme on monterait dans un manège… Génial pour les enfants?

    Un groupe de clowns est arrivé. L’armée des clowns. Performance musicale et théâtrale. Ils avaient du détergent rouge (guerre propre) qu’ils répandaient sur le sol. L’un d’eux s’est mis sous un véhicule pour simuler un accident. Cela lui a valu un coup de pied donné par un crane rasé (pas un militaire, un excité du public) qui visiblement n’appréciait pas la prestation.

    Très vite les CRS ont encerclé les clowns, emmenés à l’écart et arrêtés. Y compris le photographe (journaliste ?) qui suivait le groupe – il nous a interpellé: « ils arrêtent aussi les journalistes ».

    Intervention ultra efficace malgré tous les appareils photos présents.

    Interrogation sur les valeurs du 14 juillet ?

  40. Spaak Henri

    Tres habile le journaliste et pas a une distorsion pret ! Le flash ball c’est comme un revolver en 38Special et classe en 4° categorie !
    Donc d’une pseudo arme, non lethale on fait croire qu’elle peut tuer ! FAUX bien sur !
    Une « balle » de flash bal en pleine poitrine ne vous tuera pas, une balle de .38 OUI !
    En realite, la meilleure comparaison pour le flash ball, c’est LE PAVE ! Et memme, un pave, un caillou bien lance peut meme etre plus dangereux !
    Et unpave, un caillou dans l’oil, c’est oeil creve !!!!!

    Est qu’il faut armer la police avec des paves pour qu’ils soient a egalite avec leur adversaire ???

    Donc la police a agi et a utilise une « arme » tout a fait proportionee !

    Et moi j’aime que la police fasse bien son travail car en tant que citoyen honnete, je pourrais en avor besoin.
    Par contre, je comprend les reactions de la racaille et de ceux qui en font l’apologie !

  41. Law

    Les médias ne parlent sans cesse des voyous bléssés par les forces de l’ordre… Mais pourquoi sont ils bléssés ? Ah oui .. car ils étaient en train d’attaquer sauvagement les forces de l’ordre avec des cocktails molotov, des jets de pierre et pire en leur tirant dessus avec des armes a feu…

    Je pense que ces « sauvagons » ont bien de la chance de pouvoir vivre dans un état républicain comme le notre car ça serait ailleurs, comme aux USA, la légitime défense prévoit que les policiers peuvent faire usage de leurs armes a feu (létal donc évidemment mortel si ça touche un organe vital). D’ailleurs là-bas, les policiers sont respectés et patrouillent seuls.

    Il est malheureux de déplorer qu’un individu a perdu son oeil. Mais la question est que faisait il dans une foule hostile et violente contre la police ?

    Sachant qu’une pierre lancée sur une personne peut tuer, je pense que les policiers ont fait preuve de discernement et de professionnalisme en utilisant le flash-ball qui est une arme non mortelle. La légalité est bien réelle et je vous invite a lire cet article (source légifrance):

    Article 122-5

    N’est pas pénalement responsable la personne qui, devant une atteinte injustifiée envers elle-même ou autrui, accomplit, dans le même temps, un acte commandé par la nécessité de la légitime défense d’elle-même ou d’autrui, sauf s’il y a disproportion entre les moyens de défense employés et la gravité de l’atteinte.

    N’est pas pénalement responsable la personne qui, pour interrompre l’exécution d’un crime ou d’un délit contre un bien, accomplit un acte de défense, autre qu’un homicide volontaire, lorsque cet acte est strictement nécessaire au but poursuivi dès lors que les moyens employés sont proportionnés à la gravité de l’infraction.

  42. Markus

    Vous connaissez des armes qui ne sont pas dangereuses? J’ai le souvenir de hauts gradés qui rédigeaient des notes de service pour l’usage des armes. En l’occurence le PA(pistolet automatique mac 50, ou le MAS G1 entre autre)à chaque prise de service l’agent devait l’approvisionner et l’armer (donc mettre une balle dans le canon). Je n’ai jamais exécuté cet ordre stupide et je suis toujours vivant. Pour mettre une balle dans le canon, lorsque l’on connait bien son arme, trois secondes sont suffisantes. Avant d’appuyer sur une queue de détente il y a des questions à se poser. Après il est trop tard. Ne pas oublier qu’en face du Policier ou du Gendarmes il y a des Citoyens qui ont aussi des droits. Les forces de l’ordre sont au service de la Nation.

  43. Yves

    Qu’il serait bon de vivre dans un monde idéal où :

    – les policiers ne se serviraient de leurs armes qu’en cas de légitime défense;
    – les policiers auraient pour rôle principal de protéger les citoyens et leurs biens, en particulier des bandits ou voyoux;
    – les forces de l’ordre seraient respectées car n’abusant pas d’un pouvoir;
    – il n’y aurait pas d’agression, pas de caillassage, pas de voitures brulées, pas de magasins pillés,…;
    – chaque information ou fait serait objectivement et rationnellement analysé, en particulier concernant une action violente (articles des médias,…). On ne publierait rien de tendancieux,
    rien qui n’ait pas été vérifié soigneusement (n’avez vous jamais remarqué qu’on ne sait jamais ce qui s’est passé exactement, et qu’on nous demande de nous exprimer sur des faits qu’on ne connait pas?);

    Ce monde n’existe pas, et n’existera jamais, mais ne devons nous pas à chaque instant faire en sorte dans chacune de nos réflexions et actions de tendre vers un tel idéal ?

  44. lionel

    Les policiers sont odieux. Moi je ne fais pas de manifestations, pas de provocation, rien. Mais dans mes plus simple rapports avec eux (contrôle routier, demande de chemin) je ne tombe que sur des gens imbus de leurs uniformes, désagréables.
    Ils sont très jeunes, pas formés, pas polis.
    Les affaires comme celles de Montreuil ne sont pas étonnantes.

  45. chamalo46

    Il est vrai que lors d’un contrôle d’identité on sait de suite à qui l’on a à faire. Lorsqu’un délinquant chevronné se présente, un signal retenti et on a la possibilité de changer de dispositif… Pfff !!!

  46. arnaud

    @ arnaud: Armer les forces de l’ordre est aussi une necessité quand face à eux les policiers ont des hommes armés. Alors évidemment ça pose le problème des abus lorsqu’en face les individus ne sont pas armés mais pensez vous que la police pourrait travailler sereinement en sachant que si ils tombent sur des personnes armés ils ne pourront rien ?

    il est evident que les forces de l ordre doivent pouvoir se defendre face a la grande criminalité mais au lieu de financer des programmes pour ameliorer et developer leurs armes (conf article du monde sur les nouveaux flash ball l étal á courte distance ) ne faudrait il pas dépenser des sous pour eduquer,former,occuper et desarmer les gens plutots que de riposter

    soigner une blessure en facade et inutile si l infection est á l interieur

    armer les forces de l ordre ne fera pas disparaitre les armes bien au contraire c est un cercle vicieux
    que les policiers qui luttent contre les trafiquants d armes soient armés soit mais que des controles d identité se passent sous la menace de flash ball NON

  47. Chamalo46

    Ne pas armer la police, bonne idée ! Les Polices Municipales ne le sont pas dans leur grande majorité et quel est le travail des agents ? Encadrer les manifestations culturelles et sportives ou surveiller le stationnement…

  48. Joelepompier

    Hahaha

    C’est assez drole cette histoire de radiateurs en fonte, parce qu’elle coure depuis les années 60. Honnêtement, je ne vois pas l’utilité de balancer un radiateur en fonte de son propre appart. Déjà on se fait cramer direct, de plus cela doit pas être une mince affaire de le monter jusqu’à son emplacement de délestage. Et je te parle même pas de l’imbécilité du truc vu qu’il y a une chance sur « je ne sais pas combien » que les policiers arrivent à porter d’une truc pareil.

    La question posée n’est pas le flashball doit être interdit ou non, mais bien dans quelles circonstances les policiers doivent avoir le droit de se servir du flashball. Si déjà les forces du maintien de l’ordre respectaient les distance de sécurité avec leurs lance-grenades et leurs flashball, on n’en serait pas là.

    Il me semble même que sur certaines versions de flashball, la distance de « sécurité » est inscrite.

    Après une affaire comme ça, faudra pas s’étonner si les casques refont leurs apparition dans les manifs.

  49. axeland

    @ arnaud: Armer les forces de l’ordre est aussi une necessité quand face à eux les policiers ont des hommes armés. Alors évidemment ça pose le problème des abus lorsqu’en face les individus ne sont pas armés mais pensez vous que la police pourrait travailler sereinement en sachant que si ils tombent sur des personnes armés ils ne pourront rien ?

    http://miroir-politique.eklablog.com/

  50. Harbardr

    Quand un policier blesse une personne, l’histoire est propagée partout, par contre tout les Policiers et Gendarmes blessés presque tout les jours on en parle pour ainsi dire pas…

    L’année des émeutes ça choqué personne de voir que les forces de l’ordre se recevaient des radiateurs en fonte lancer du haut des immeubles, par contre tout le monde été horrifiés de voir les policier tirer quelque coup de flash bang.

  51. arnaud

    mais pour qui vous prenez vous donc
    vous ne passez pas pour un provocateur mais pour un ermite qui n est jamais sorti de chez lui et qui ne tire ses informations seulement des medias

    allez un jour dans une manifestation et faites vous tirer a bout portant dans le dos quand vous fuirez une charge des forces de l ordre enfin allez faire un sejour a l hopital car vous avez perdu un oeil ou un tympan

    apres on pourra alors en reparler

    en attendant si vous pensez que armer les forces de l ordre soit source de paix et bien redescendez sur terre
    les armes n ont toujours apportées que guerre et mort

    ne pensez vous pas qu il serait plus intelligent de s occuper de tout ces jeunes au lieu de choisir la solution la moins couteuse qui est celle de la repression

    au lieu de s amuser a rappeller le droit au force de l ordre il serait bon de revoir la politique gouvernemental retirer la police de proximité pour laisser la violence exploser et ainsi justifier sa remise en place en la surarmant pour maintenir un faux climat d insecurité et mieux preparer ainsi 2012 c est navrant

    les force de l ordre ne sont que des hommmes pas des robots et je pense que ne pas leur mettre d armes entre les mains est un peu plus efficase que croire que dans le feu de l action ils se souviendront de leurs cours de droit et ne viseront que les jambes
    si c est ce que vous pronez vous étes un doux reveur
    de plus donner des armes aux forces de l ordre permet á certains individus de satifaire leur pulsion se qui améne regulierement á des accidents

    remettre en place une vrai police de proximité qui vit au contact des jeunes en permanence et arreter de reduire chaque année le nombre de fonctionnaires travaillant dans le social serait bien plus utile et efficace que toute forme de violence mais helas bien plus chere …..

  52. turbotrak

    Pourquoi le flash ball ne pourrait etre utilisé lors d’un attroupement alors que les policiers reçoivent des projectiles?

    On voit que de plus en plus de policiers sont attaqués avec des mortiers, par des tirs tendus, mais les policiers ne pourraient riposter?

    A vous lire, vous donnez l’impression que les policiers agissent sans discernement et bafouent les lois et les droits de l’homme. De plus, je ne vois pas en quoi saisir l’IGS est une preuve de courage puisque celle ci est saisie des qu’il y a des actes mettant en cause la police.

  53. inari

    hu… « même s’il y a eu « caillassage » (information rapportée par certains médias mais démentie par certains témoins) », je cite…
    et ils les ont caillassés avec quoi ? les gnocchis à la tomate qu’ils étaient en train de préparer pour un pique nique protestataire ?

  54. VIEUX SOLDAT REPUBLICAIN

    Je croyais qu’avant de disperser un attroupement le responsable du maintien de l’ordre et chef du dispositif devait en utilisant un porte-voix faire trois sommations pour inviter les manifestants à se disperser ?Je croyais que sauf en periode de guerre ou circonstances trés exceptionelles justifiant la légitime defense les armes n’etaient approvisionnées que sur ordre ? Est-il admissible que les consignes données pour la protection d’une clinique squattée ,soient moins rigoureuse que celles relatives à la protection de points sensibles ?

  55. nomade

    Pour résumer : il suffira juste de donner la fessée à certains policiers ?

  56. Rémy

    Je pense qu’il y a chez les policiers plutôt un sentiment d’impuissance que de toute-puissance… C’est une dérive tout aussi dangereuse, qui nécessite elle aussi une vigilance scrupuleuse quant au respect des lois des des droits de l’Homme, mais ça change complètement le discours qu’on adresse aux fonctionnaires.

  57. Michel Petit

    « Et d’une manière générale il serait de bon ton de rappeler à certains policiers qu’ils font partie d’un grand service de l’État qui se doit d’agir dans le respect scrupuleux des droits de l’homme et de la loi, pour éviter que ne se creuse le fossé d’incompréhension entre la population et sa police, et pour éviter l’arrogance qui résulterait d’un sentiment de toute puissance. »

    Je ne puis qu’applaudir. Mais je crois qu’il y a du pain sur la planche.
    Hélas.

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