Christian Prouteau, le créateur du GIGN, critique l’opération du RAID. Robert Broussard, créateur de la Brigade anti-commando et initiateur du RAID, critique Prouteau. Tandis que l’ancien patron de l’Unité d’intervention de la police israélienne, Alik Ron, déclare sans ambages : « Toute l’opération ressemble à une démonstration de stupidité ».
Alors qui faut-il croire ?
Prouteau a raison sur un point : Il fallait tendre une souricière. Autrement dit organiser une planque et « sauter » Mohamed Merah au moment où il sortait de chez lui. Les risques n’étaient pas nuls, mais les chances de succès étaient importantes. Broussard, d’ailleurs, ne le reprend pas sur ce point. Il serait bien en peine, puisque c’est la technique que lui-même avait privilégiée pour arrêter Mesrine. Vous me direz, le résultat est le même dans les deux cas. Oui, mais pour Mesrine, aucun policier n’a été blessé.
Donc, c’est une première erreur. Ce n’est pas celle du RAID mais des autorités de l’État qui drivaient l’opération. Le problème, évidemment, c’est que cela pouvait prendre du temps. Mais probablement moins de 30 heures.
Donc, on a préféré la grosse artillerie. Avec ordre d’intervention en pleine nuit, après accord du juge des libertés et de la détention (Art.706-89 du CPP). Eva Joly n’a pas tort de dire qu’on agissait dans le cadre d’une opération de police judiciaire. L’autorité opérationnelle du ministre de l’Intérieur devait donc s’effacer devant celle des magistrats.
Mais ne chicanons pas.
Les hommes du RAID donnent l’assaut. Peut-être à ce moment-là ont-ils un peu sous-estimé Mohamed Merah. Après tout, un jeune de 23 ans, seul dans un appartement, ils en ont vu d’autres… Ils se font cueillir sèchement. C’est là où survient, me semble-t-il, la plus grosse erreur : on leur enjoint de battre en retraite.
Or, ce qui différencie une opération militaire d’une opération de police, c’est que pour la police (ou la gendarmerie), il ne peut y avoir ni retraite ni reddition. C’est un principe républicain : force doit rester à la loi. On imagine la rage de ces policiers d’élite d’avoir à se replier alors que deux des leurs sont blessés…
On est donc à présent dans la situation où Merah sait qu’il est découvert et cerné. Si l’on se glisse dans sa peau, il a deux possibilités : se rendre ou mourir. Et l’on commence à négocier. Jusqu’à présent, j’avais cru comprendre que la négociation visait à sauver la vie des otages. Mais ici, pas d’otage. En fait, on négocie la vie de l’assassin présumé (fortement) de sept personnes. Normalement, une fois l’opération commencée, on la termine. Certes on fait tout pour éviter de tuer le suspect, mais si on se fait canarder, on riposte. Ça, ce n’est ni de gauche ni de droite, c’est dans la loi.
« Qui attend 30 heures quand il n’y a pas d’otage ? » interroge le policier israélien. Durant ces longues heures de siège, non seulement Merah roule les autorités dans la farine, en leur disant un coup noir un coup blanc, mais il s’organise, il se barricade. Et surtout, il tient la vedette dans tous les médias. Plus grave encore, s’il a des complices, il leur donne le temps de prendre le large et éventuellement de détruire les preuves.
Lorsque le nouvel ordre de donner l’assaut intervient, en haut lieu, on insiste de nouveau : Il faut le capturer vivant. C’est presque une insulte. Les policiers du RAID ne sont pas des tueurs. Au contraire, ils sont formés pour neutraliser les suspects. Et s’ils doivent tirer, ils ont suffisamment d’entraînement et de sang-froid pour viser des parties non vitales. Or, le chef du RAID a, d’après ses dires, doté ses hommes d’armes non létales. Ce qui a dû leur compliquer sérieusement la tâche lorsqu’ils se sont trouvés sous un feu nourri. Ordre ou pas, la réplique a été sévère. Je n’ai pas le souvenir d’une intervention où autant de cartouches aient été tirées dans un si petit espace !
Alors, cette opération est-elle une réussite ? Difficile de dire cela alors que le suspect a été criblé de balles et que cinq policiers ont été blessés. Dans la lettre que le chef du GIGN, le général Thierry Orosco, adresse au chef du RAID, le contrôleur général Amaury de Hautecloque, il conclut en disant : « Je compte sur toi pour nous faire part, au cours d’un débriefing, des enseignements que vous tirerez de cette opération. »
Je voudrais bien être une petite souris…
Mais le plus désastreux, dans cette histoire, c’est la vitrine médiatique que l’on a fournie à Mohamed Merah. Et lorsque l’on entend dire qu’il est mort comme il le souhaitait, les armes à la main, on frissonne. Pour certains extrémistes, ne pourrait-il pas devenir un symbole ?
259 réponses à “RAID : Tentative de débriefing”
@Sukhoi: Vous pouvez citer autant d’articles que vous voulez, cela ne changer rien. MM est mort avant d’être jugé, par conséquent, il est mort français.
@c pourtant clair: Nous avions fait le même pari avec des amis, faut croire que nos prédictions étaient justes.
Maintenant, malgré ce que disent certains, il est fort à croire que les 30h ne sont pas du fait du RAID mais d’au dessus. Une unité d’intervention française du niveau du RAID ne met pas 30h pour interpeller un homme, qui soit retranché ou non. Un assaut est de l’ordre d’une poignée de minutes, la préparation : quelques heures au plus. Le plus gros est fait en amont par leur entrainement.
AMHA, certains ont délibérément voulu faire trainer les choses.
http://www.arretsurimages.net/vite.php?id=13484#.T3GGeGyQJKY.twitter
Voila qui s’éclaircit un peu, on recrute un jeune des banlieux pour etre agent et informateur pour la dgse, on le manipule, on le trahis et on l’exécute.
Les déclarations du chef du raid ne tenez pas debout, les 30 heures de négociations étaient avant tout destinés a théâtraliser , médiatiser l’événement et non selon ses dires que merad les avaient arnaqué pour se reposer, comme s’il venait de courir un marathon et qu’il avait besoin de 30 heures de repos pour courir a nouveau un marathon.
Cette illogicité met en lumière les mensonges sophistiqués des autorités.
Oui, ce serait donc la Joséphine dans Nikita de Besson 😉
Ce qui est étonnant, c’est de voir en ce début de semaine ressortir un autre gros poisson qui fut bien surveillé par la DCRI: DSK!
Si ce service pouvait passer moins de temps sur les moeurs des candidats à la présidentielle se présentant face au géniteur de leur vénérienne institution… et un petit peu plus sur la sécurité intérieure ce qui est censé être leur vocation?
Voire qu’on en arrive à avoir des centaines de manifestants à l’intérieur de leurs locaux, y’a quand même un gros malaise à l’intérieur qui se voit hélas par ses conséquences dehors.
C bizarre comment les francais ne pigent rien.
Je travaille a l’etranger, et ici, tout le bureau (8 nationalites) a fait le pari (a l’unanimite) le premier jour que;
– comme la prise d’otage a neuilly et celle du GIA (en 95?) le gars allait y rester (aucun gouvernement ne va jamais s’embeter avec un proces pour ce genre de types)
– ca allait durer le plus longtemps possible. Sarko ne laisserait jamais passer une telle oportunite de parler securite, des jours et des jours de preference.
Si ca vous saute pas aux yeux, je peux pas faire grand chose ….
La bonne question serai de savoir pourquoi il en est arrivé là..???????????????
j’ai 2 sentiments le premier est; le role très courageux du Raid qui l’a abattu , il est
mort cnoomme un « Con » , et le second était de le capturer vivant , mais je préfère la première version , car la justice Française trop laxiste et faible , il aurait pris 25 ans
maxi , et ensuite , il aurait fait le bonheur des médiats , le terme perpètuité est érroné de la part de cette justice , voir le Dico !
pardon pour le doublon, je croyais que les posts étaient libres donc je pensais vraiment que le mien n’avait pas été enregistré.
Un responsable Israélien qui ne comprend pas pourquoi on attend 30 heures pour intervenir face à un homme seul dans un appartement ? Pas étonnant, croyez-vous vraiment qu’un israélien aurait voulu une seule seconde récupérer cette personne vivante.
Qu’apporte les commentaires d’un israélien sur les méthodes d’intervention de la police républicaine française, sachant qu’Israël et France n’ont pas les mêmes histoires face à l’islam radical, ni les mêmes façon de traiter ce problème ?
C’est bien la dernière personne à qui demander un commentaire…
je suis partagé entre 2 sentiments , le fait que les hommes courageux du RAID l’ont abattu ; et de pouvoir le prendre vivant , la première formule est de loin la plus
concrète , compte tenu de la justice faiblissante Française , perpète pour moi ce mots est érroné ,il aurait bénéficié de 20à 25 ans maxi .
j’ai 2 sentiments entre le fait , qu’il soit abattu par les hommes du RAID et le fait qu’il fallait le prendre vivant , la première formule était de loin la meilleurs , compte tenu de la faiblesse , que représente la justice Française pour ce genre d’individu , la pérpéte est un leurre il aurait pris au maxi 25 ans et ensuite ?
concernant le meurtrier de toulouse , je suis partagé entre deux sentiments , entre le fait que le Raid l’ai abattu , et il est mort comme un » con » , et le fait de ne l’avoir pas eu vivant, mais après tout la première tentative est encore de loin la meilleurs étant donné que pour moi ce genre d’individu abjecte méritait une peine de mort , mais en France il faut ètre très humain donc cela ne se réalise plus ;et comme la perpétuité est un mot qui pour moi est très .erroné , car suite à un procès la peine ridiculement requise aurait été 20 ou 25 maxi et en prime le bonheur des médiats , ce qui fait que de l’avoir « crevé » a été finalement la meilleur des solutions , j’ai pu lire le compte rendu de l’ancien patron du Raid dont lui aurait utiliser la technique du gazage , et que ensuite M Fillon (Homme de paille de Sarko ) a répondu que ce procédé était interdit alors
là j’ai fait un bon de mon siège , comment peut on trouver une telle réponse aussi lache , les hommes du RAID sont des grand professionnels très courageux , mais ils sont à la solde de directives formulés par les dirigeants actuel
sublimé du grand Maitre Sarkosy!
Mr Moréas,
– Vous n’évoquez pas la possibilité qu’il y avait de faire sortir le chacal de sa tanière en l’enfumant. Un coup de grenade lacrymogène n’aurait-il pas suffi à obtenir que le monsieur quitte son retranchement ?
– le RAID se défend en disant qu’ils n’ont pas se genre d’équipement, car il présente un danger létal. Pourquoi dans ce cas est il utilisé contre des manifestants turbulents ?
Faut il rappeler au sieur Squarcini, que la lutte contre le terrorisme islamiste est assignée comme une priorité absolue de la DCRI, certes moins passionnante
que d’enquêter sur DSK et consorts
EXCELLENTE ANALYSE DU DEROULEMENT DES FAITS ET DE L’ACTION.
BRAVO AU REDACTEUR DE CET ARTICLE, C’EST EN EFFET L’AUTOPSIE D’UN CARNAGE FINAL, UNE OPERATION DE POLICE RATEE DANS TOUTE SA SPLENDEUR !!!
IL FAUT OPPOSER LA POLICE D’ELITE A LA GRANDE DELINQUANCE AVEC LE RAID ET OPPOSER L’ARMEE D’ELITE FACE A DES EXTREMISTES FORMES PAR DES ARMEES « DITES PARALLELES » DONC LE GIGN, QUI EST UN CORPS D’ARMEE.
RESULTAT : CINQ PROFESSIONNELS A TERRE AU RAID, CE QUI EST UN GRAND DOMMAGE POUR CE CORPS DE POLICE.
LORS DE L’ASSAUT DE L’AIRBUS, LES POLITIQUES SONT RESTES A PARIS, CETTE FOIS-LA, GUEANT EST VENU S’INSTALLER A TOULOUSE, ENCORE UNE ERREUR DE STRATEGIE, D’OU LE RESULTAT…
Pitoyable…
Pitoyable les politiques qui ont voulus remonter la cote de leur candidat en privilégiant la capture à tout prix…
Pitoyable que d’avoir casser le savoir faire du RAID en les envoyant au casse pipe en lui interdisant de tirer
Pitoyable que , de par le fait, ils ont laissé à MM l’avantage de l’ action , étant donné qu’il savait pertinemment que le but de la négociation était de l’ avoir vivant,, et donc qu’il aurait tout le loisir de tirer le premier ,
Pitoyable le résultat, mort du tueur.en martyre, et hyper médiatisation des qualités guerrières d’un paumes qui n’a passer , semble -t-il que 15 jours « actifs » en Afghanistan, sans recevoir de formation » militaire », mais plutôt un embrigadement auprés d’un Imam .
Pitoyable les commentaires du patron du RAID sur MM,
Pitoyable les journalistes qui en qui en font un héros pour les gamins des cités au même profil , suscitant des vocations pour tout les paumés aigris .
Et tout cela pour quoi, pour qui ?
Il n’est pas dans la culture française de commettre de tel acte.Français de papier ne fait pas de vous un français.Comme toute nationalité d’ailleurs.
un assasin a été neutralisé .point barre
En premier lieu, ayons une pensée pour les victimes innocentes, leurs familles ainsi que les policiers blessés.
Concernant l’intervention du RAID, désolé, mais la phase opérationnelle a été conduite avec le plus grand amateurisme. Comment expliquer ce gâchis (5 policiers blessés, Mérah même pas capturé vivant), sachant qu’il existe tout de même des moyens technique permettant de neutraliser un individu seul, sans otage, confiné dans un espace somme toute réduit (gaz incapacitant, chiens,…).
Dans l’affaire, ce qui me désole le plus, ce sont les tentatives d’explication du RAID et des politiques. Chaque argument avancé les enfonce encore plus. Exemple : « des hommes d’élite aguerris qui se sont fait surprendre », s’ils sont aguerris, ils doivent envisager toutes les hypothèses, et donc ne pas être surpris. Autre explication pitoyable, du patron même du RAID : »en fait, nous devions donner l’assaut, mais c’est lui qui l’a donné », il n’avait donc pas été envisagé qu’il pouvait se défendre !!!!!
Enfin, 300 coups de feu auraient été tirés lors de l’assaut final. Si on en attribue 60 à Mérah, il en reste 240 qui ont été tirés par les forces de l’ordre, on appelle cela de la précision chirurgicale !!!!
J’arrête là, sachant qu’il y aurait beaucoup à dire sur le premier assaut manqué.
Les forces d’intervention des autres pays doivent bien se taper sur le ventre !!!!
encore lycéen il y a donc bien longtemps, je me rappelle avoir entendu un officier ? de police dire que chaque fois que les politiques se mélaient de ce type d’intervention, elle ne se déroulait pas très bien. L’exception est lorsque le préfet Dandouin avait, lors d’une prise d’otage dans l’orne d’une part utiliser le seul langage que le truand pouvait comprendre, d’autre part fait en sorte que Poniatowsky ne puisse le joindre ( ponia voulait l’assaut et pas gandouin), en l’espèce la prise d’otage s’était bien déroulée mais gandouin a été déplacé.
Donc ou les spécialistes font leur travail mais se font renvoyés, ou ils écoutent les ministres et cela » merde ».
Quatre flics en civil, des costauds.
Ils attendent dans des bagnoles garées.
MM sort de chez lui (ces temps-ci, il a plutôt intérêt à laisser le scooter au garage).
Il est à pied.
3, 2, 1, top, il est ceinturé.
Opération terminée.
C’est si dur ?
jp
Je suis désolé de vous contredire mais non, ce n’est pas aussi simple.
Une interpellation en milieu ouvert, c’est tellement aléatoire que les risques sont énormes. Si le personnage se contente de sortir son arme et d’ouvrir le feu, « milieu ouvert » comme son nom l’indique, chaque témoin, chaque personne penchée à sa fenêtre, chaque voiture qui passe dans la rue devient un risque potentiel. Comme le dit un vieux dicton « une balle perdue ne l’est pas pour tout le monde ». Pour ce qui est de l’opération du RAID, je suis triste de constater que les donneurs de leçons n’ont jamais pris d’autres risque que celui de faire des fautes d’orthographe. « Ils auraient dû…. moi à leur place j’aurais fait ci…. » combien ont déjà risqué leurs vies pour vérifier si leurs choix étaient bons? Je penses que cette action mérite d’être analysée, critiquée mais simplement afin d’en tirer des enseignements pour les unités pouvant se confronter aux mêmes risques. Dire que c’est une réussite ou un échec est ridicule quand on ne possède pas « toutes » les informations. Pour ma part, je dirais que c’est comme la réussite à un examen, ils l’ont réussi (force est resté à la loi) mais ils ont raté la mention (puisque leur but était de le prendre vivant). Pour terminer, j’ai lu que certain auraient voulu qu’ils utilisent telle ou telle technique…. Le gaz, en espace clos, c’est à dire selon la méthode employée (grenade ou bombonne), soit le risque de mettre le feu à l’appartement (accident déjà constaté dans le Nord), soit une saturation telle qu’elle occasionne la mort (nos camarades soviétiques peuvent nous en parler je crois). Enfin, les personnes qui s’imaginent que la progression dans la maison s’est faite « trop lentement », je leur rappelle juste que le suspect leur avait révélé la présence d’explosifs qu’ils ont d’ailleurs trouvé dans la voiture), de là à imaginer qu’il ait pu piéger sa maison…. est-ce si ridicule d’y avoir pensé? Allez, j’ai beaucoup parlé. Bon rétablissement à l’équipe d’assaut, une pensée émue pour les familles des victimes et laissons la justice (je n’ai pas dit la politique) faire son travail.
Mr Moreas,vous nous avez habitué a un peu plus de bon sens! Les arguments que vous exposez sont inadaptés dans le cas présent. Prenons en premier lieu l’argument israélien: le décryptage en est aisé, pourquoi attendre 30 heures pour abattre ce terroriste tueur de juifs en l’absence d’otages. Ce n’est pas la me semble-t-il la culture judiciaire française.
L »argument Mesrine est lui totalement hors sujet, et le prendre en exemple est a la limite de la faute intellectuelle. Tendre une souricière a un droit commun fut il dangereux ne peut au pire sauf bavure qu’aboutir à la fuite du suspect ou à une prise d’otages avec négociations ce qui est déjà un échec cuisant,. Il est évidemment exclu que ce dernier se répande dans la foule en tirant a coup de fusil mitrailleur en ciblant particulièrement les enfants des écoles avec l’objectif unique et avéré non de s’échapper mais de tuer le plus possible. Dans le cas présent, il n’est pas envisageable pour un responsable quelconque de prendre le moindre risque de voir le suspect faire un massacre civil en résistant, ou pire de s’échapper et de continuer ses attentats jusqu’à une hypothétique arrestation. En conséquence, le siège dans son appartement apparait évidemment comme la solution la plus sécuritaire .
Des lors seules 2 options subsistaient: la voie « israélienne », et il est probable que tous les donneurs de leçon d’aujourd’hui tiendraient les propos exactement inverses en criant à la dictature, et la voie qui a été employée; au demeurant le résultat est le même, mais chacun choisira la philosophie qu’il juge la meilleure: abattre le forcené de principe ou se donner des chances raisonnable de l’arrêter sans faire courir le moindre risque a la population.
Vous auriez peut être pu mettre en évidence que cela se déroule pendant des présidentielles, le tapage médiatique à sûrement été souhaité en haut lieu, pour ce qui est de l’intervention, ba oui, c’est un échec cuisant et cela saute aux yeux des amateurs comme moi, 60 super flics, 300 cartouches, des grenades, 5 blessés et un mort, on peut pas appeler cela une réussite.
Le Sénégal
Le Senegal ? C’est le pays ou le président sortant s’est représenté une troisieme fois alors que la constitution ne le permet pas ? Ou Youssou N’Dour n’a pas pu se présenter pour d’obscurs raisons ? Démocratie hein ? Démocratie : le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple.
Citez en un maintenant, un pays musulman démocratique, ou le peuple a le pouvoir….
La Malaisie, une monarchie constitutionnelle (comme le Royaume-Uni), par exemple, est considéré comme un pays démocratique, et pourtant, l’Islam y est la religion d’Etat.
Ah oui, on a même pu y apprécier le complot qui a envoyé le candidat à la présidence en prison pour des faits interdits par la religion. Voyez lesquels. Heureusement, il a fini par être liberé.
La Lybie et la Tunisie sont maintenant des démocraties car le peuple a pris le pouvoir. « On » nous a dit ça en 2011, j’espère qu »on » ne m’a pas menti.
Et si le RAID n’avait fait qu’obéir à des ordres ?
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-etrange-relation-entre-mohamed-113234
On n’a pas l’impression que le but était de l’attraper vif…
Une des sources de l’article de agoravox est l’interview de Squarcini dans Le Monde :
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/23/toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement_1674664_3224.html
Et si le RAID n’avait fait qu’obéir aux ordres ? Une fois lu le papier de morice dans agoravox dont une des sources analysées est l’Interview de Squarcini dans le journal Le Monde, on n’a pas l’impression que le but du jeu fut de l’attraper vivant :
http://www.agoravox.fr/tribune-libre/article/l-etrange-relation-entre-mohamed-113234
http://www.lemonde.fr/societe/article/2012/03/23/toulouse-les-revelations-du-patron-du-renseignement_1674664_3224.html
moi je ne comprends pas comment merah n’a pas été arrêté discrètement, des que les services l’identifient, pourquoi n’ont ils pas essayé de le piéger, pister ses appels pour voir si il a des complices, surveiller ses courriels et ses informations privées, a ce que je sache il ne savait pas encore qu’il était le suspect numéro 1. au lieu de cela, on vient taper chez lui a 3h du mat ! la grosse gaffe, c’est celle la.
Tres bonne question.
Ca m’a rappele l’affaire JFK. Rapidement les authorite on avait un suspect et tout d’un coup il ‘ ont abattu. Et l’enquete est morte avec lui.
A mon avis, ils auraient pu le mobiliser et mener une enquete et demystifier les choses. Jamais nous serions ce qui s’est passe vraiement.
Français ou algérien ? Merah est d’abord un assassin et surtout un lâche. Ensuite, qu’on le veuille ou non, Merah est un raté de l’éducation nationale française et un raté du système judiciaire français. Après 15 délits, il aurait dû être expulsé de France. La double peine n’est pas une injustice.
La nationalité cela devrait être accordé au regard du comportement.
Ce gamin est né en France, son père est né en France, son grand père est né français et on se pose encore la question de savoir s »il est français ou pas …
Il faudra attendre combien de génération pour enfin devenir français ?
votre propos est malvenu: en effet combien de générations sont nées en algérie avant l’épuration ethnique et religieuse de l' »indépendance » !
là ce n’est plus une histoire de génération mais de conviction, dans son cas il n’avait que les papiers qui disait qu’il était français,il était refusé de vol en Amérique et en totale liberté en France ,il faudrait peut être un peu communiquer. Tout ce massacre aurait pu être évité. J’ai rien contre le RAID, mais pourquoi avoir attendu aussi longtemps pour agir, il ne comptait pas se rendre ni à 14h ni à 17h, il les a balladé c’est là qu’il fallait réagir et pas lui laissé le temps de se préparer à tuer pour mourir en Marthyr les armes à la main comme il le souhaitait, on l’a une fois de plus un peu trop respecteé et cela jusqu’à sa dernière volonté. on peut pas en dire autant de ses enfants juifs et de ces militaires innocents ainsi que des familles maintenant dans la souffrance d’un être qui leur manque.
Ce n’est qu’administratif tout ça. Il est avant tout algérien, (ils ne se gênent pas pour le dire eux même). Ce type là il n’aurait pas été en France il n’y aurait pas eu tous ces morts!!! Des enfants ont été tué quand même!!!!
Sûrement pour cela qu’aux premières difficultés, son père retourne dans ce qu’il estime être son vrai pays, pays où il est encore, et veut enterrer son fils…
Effectivement, c’est un Français à part entière… mais que j’espère surtout entièrement à part.
AO
Lorsque l’on est né en France on est Français et c’est tout.
Par convention internationale, l’on ne peut faire un apatride par déchéance de nationalité.
Cette affaire me rappelle fortement le denouement de la prise d’otage de la maternelle de Neuilly en 1993 mais personne n’en parle (on pense a Mesrine mais pas a HB). Le Maire de cette ville qui avait participe activement aux negociations est depuis devenu President. Et a Neuilly, l’action du RAID a dure pres de 48h (meme si la situation du fait des enfants otages n’est pas comparable).
Il ne s’agit pas de pleurer mais de savoir si l’on a atteint le but que l’on s’était fixé.
A voir comment il parle, il a fait pire que ^pleurer.
Mais en fait ce blog est génial! Ils sont là les fins limiers de la prise d’otage, les experts des situations critiques, qui ont tous une bonne idée! Engageons les, comme ça au moins, si ce genre de situation se reproduit, tout se passera parfaitement bien…
@Sukhoi
Les parents de Merah sont eux même français et nés en France…. ni lui ni son frère n’ont jamais mis les pieds en Algérie !
Et droit du sang ne veut pas dire que le gars est automatiquement algérien, tant qu’il n’est pas déclaré, et n’a jamais demandé la nationalité algérienne il n’en a pas les papiers.
Si vous en voulez encore, si il était algérien il n’aurai jamais eu de tampon israélien sur son passeport car il sait que quiconque possède un tampon israelien sur son passeport ne peut pas entrer en Algérie (de même dans tout les pays qui ne reconaissent pas Israel)
Sukhoi est un menteur patenté !
La base de tout le problème c’est de savoir si on le voulait vivant avec 90% de chances, ou mort à 90% de chances.
Si on le piège dehors et qu’il commence à tirer il est ÉVIDENT qu’il aurait fallu l’abattre le plus vite possible, impossible de courir le risque de le voir dans la nature même 15min => 10% de chance de l’avoir vivant, au mieux.
Si on le « loge » avec des armes non létales, même si ça foire il est coincé et on n’est PAS obligé de le tuer de suite. C’est ce qui c’est passé.
Rappelez-vous le poseur de bombes du RER, Kaled Kelkal (ou un truc comme ça…) !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
La police le coince dehors, le rate, le poursuit et finit par l’abattre en pleine rue façon shérifs. Et je ne vous dis pas les critiques des gens de gauche « honte pour la France » « on le voulait mort » « abattu comme un chien » et patati et patata…..
VOUS NE CROYEZ PAS QUE SI LE MERAH S’ÉTAIT FAIT FLINGUER DE SUITE C’ÉTAIT ENCORE « LA FAUTE A SARKO » ET LES INSINUATIONS DE « DERIVE FASCISTE + ETAT POLICIER + RACISME etc…. » ????????????
Sans compter les « complotistes » qui s’en seraient donné à coeur joie « c’est suspect, Sarko le voulait mort car c’était un coup monté par lui » « on ne voulait pas qu’il parle » etc….
Tous les donneurs de leçon qui entonnent la chanson de « l’échec total », demandez-vous une seule seconde ce que vous auriez dit s’il s’était fait descendre en 3 minutes chrono ?!?
BANDE DE TARTUFFE
Quels étaient les objectifs fixés ? ont -ils étaient atteints et à quels coûts ?
Tout le monde a le droit de se poser la question et tout le monde se la pose ou se la poseront , mêmes ceux qui estiment « indécentes et inacceptables » aujourd’hui certaines critiques.
Vous verrez que de nouvelles instructions vont être données que de nouvelles formations vont être entreprises et que le chef du Raid va très bientôt recevoir une promotion flatteuse.
Dans un ordre d’idée comparable : quels sont nos « buts de guerre » en Afghanistan ? A ce jour peut on considérer les avoir atteints ?
C’est au final assez simple : 1° que voulait on ? 2° l’a t’on obtenu ?
Si il se faisait descendre en trois minutes je serais encore indécis sur mon vote. cette opération m’a soulagée un mois en avance…
La mise en scène est flagrante et ridicule, la décision est prise le RAID doit tirer pendant 4 minutes sans arrêt pour nous faire croire que c’est ce pauvre vilain qui foute le bazar…mon œil… ils ont mis 30 heures avant l’assaut et l’exécution pour dire à tout le monde, que notre souci c’est de l’interpeller vivant, mais c’est pas la peine d’utiliser le gaz pour l’endormir par exemple mdr mon grand père appelle ca : «prêcher le faux pour avoir le vrai » … le ministère de l’intérieure est devenu un journaliste pour faire sa compagne présidentielle, c’est une violation de la loi pénale, il nous a dit que Mohammed Merah a sauté avec son arme et sur la vidéo rien de tout ca… on sait bien que le terrain favorable de SARKOZY est la sécurité pour piocher plus de voix côté FN… c’est une partie d’échec… et tous les français ne métrisent pas ce jeu… la presse a vendue ses principes pour aider à manipuler l’opinion publique, la justice n’est plus autonome… hommage à toutes les victimes de cette mise en scène …
Vous avez des preuves de ce que vous avancez ou êtes vous un partisan des thèses conspirationnistes très en vogue à l’heure actuelle ? Merah est-il mort ? Posez-vous la question et vous verrez que la vérité est ailleurs. Faites de beaux rêves !
Sur qu’il va devenir un symbole, pour les memes degeneres pleins de testosterone, qui en fait n’ont jamais accepte de quitter l’univers de leur Gi Joes.
Et pourquoi au contraire, n’avoir pas attendu plus longtemps : un jour, une semaine, un mois ou plus ? coincé, il aurait fini par avoir faim, être fatigué. Je suis pas pro, mais encerclé comme il était…
Déjà que certains montrent du doigt l’hyper médiatisation de cette affaire, au point d’occulter la campagne, je vous laisse imaginer l’état paroxysmique de la sphère politico médiatique si la police avait joué avec nos nerfs plus logntemps suite à l’horreur de Ozar Hatorah de Toulouse…
oui, pour un échec c’est un échec ! Trente heures pour arriver à la mort de Mehra ? Trente heure pour qu’il puisse mourir comme il le souhaitait, les armes à la main ? Trente heures, combien d’hommes du Raid contre un homme seul fût-il armé et « déterminé » ? Que serait-il advenu s’ils avaient été une dizaine ? Trente heures pour ne pas arriver à le faire sortir menotté, encadré par les Forces de l’ordre ? Trente heures pour que ce « touriste » , ce psychopathe, gagne ses galons de terroristes ? C’est la sécurité des Français vue par Sarkozy ! Lui, ne se pose aucune question sur le déroulement de l’affaire, il ne songe qu’à défendre l’honneur du Raid, mais l’honneur du Raid n’est pas en cause, seulement son efficacité.
Sauvé la vie de Mohammed Merah pour éviter qu’il devient un martyre.
Toujours pas de question sur non-utilisation des gaz neuroleptique, c’est à dire des gaz paralysants. Les Russes les ont utilisés lors de la prise d’otage dans l’Opéra de Moscou.
Précision :
Les gaz neuroleptiques utilisés par les Russes étaient tellement puissants que des otages n’ont pas survécus à l’inhalation de ces gaz. Mais c’était quand même quelque chose à tenter.
Oui pourquoi pas l’utilisation du gaz moutarde pendant qu’on y est !!!
Bonjour,
C’est clairement la stratégie du RAID (pas les hommes d’action du RAID), mais ceux qui commandent d’avoir la responsabilité d’un échec quasi-total ! Avoir envoyé comme cela des hommes au casse-pipe ! Avoir à ce point donné raison à un tueur seul contre une armée, armée qui a la maîtrise de l’environnement, le temps, les moyens, des hommes sur-entrainés au mental d’acier, qui peut quasi décider ce qu’elle veut comme stratégie, cadenasser l’appartement au lieu d’aller y mettre le nez trop rapidement, faire un vrai siège durable (qu’est-ce que 48 h dans ce contexte de mort ?) et efficace, utiliser des possibilités impressionnantes de solution pour neutraliser un individu… Ce tueur a tout décidé, de mourir les armes à la main en « tuant » des policier et on lui a donné raison dans un laps de temps très court ! Il a tout fait pour engager une issue guerrière et le RAID la lui a apporté sur un plateau avant même qu’il ne soit « fatigué »… Il a annoncé l’horreur et il l’a fait ! Ou est la réussite tant omni-vantée par nos responsables politiques dans ce condensé sanglant qui a mis en danger des hommes remarquables par leur dévouement dans la prise de risque personnel ? Chercher l’(es)erreur(s) ! Les stratège du RAID ne peuvent donc rien faire d’autre que ce gâchis sanglant qui a faillit tourner au désastre ? N’ont-ils pas d’autres compétence qu’un duel armé ? On-t-ils eu une pression politique forte ?
Aucune neutralisation ! Tout a permis un spectacle à la gloire de la guerre de ce tueur insensé qui finis en apothéose, criblé de balle (et encore combien sur son gilet pare-balle ?) ?
Il fallait tout faire, mais sauf ça !! Pauvre RAID, pauvre cow-boys qui ont été à la même hauteur que ce fou de guerrier tueur hystérique dont la seul raison finale à été de partager avec les hommes du raid le bruit et la fureur d’un doigt sur une détente et des balles par centaines (une seule tue…) qui partent pour semer la destruction et la mort … Nous sommes tombés bien bas ….
Il va falloir des remises en causes, cette idée qui n’existe pas en politique, et de moins en moins dans notre culture ….
Toute la question tourne autour de cette problématique: qui a le pouvoir pour intervenir et prendre LA bonne décision pour empêcher MM de nuire ?
Est-ce le pouvoir politique (Guéant en guest star à Toulouse) ou est-ce les spécialistes ?
L’incursion politique dans l’affaire MM a offert aux décérébrés de tous poils la meilleure tribune pour crédibiliser leur haine de l’humanité.
Ça été certainement un cas de conscience pour ADH, accepter le diktat ou se retirer, car quelque soit son choix, il était perdant !
Finalement, cette haine de l’humanité appartient aux dominants: ceux « d’en bas » et ceux « d’en haut ». Dans le monde animal, la dominance du mâle s’explique pour des raisons génétiques. Pour nous, humains, la dominance ne s’explique que par des comportements biologiques de … primates dégénérés.
2000 ans avant JC, dans la Grèce antique, les dominants avaient développé la culture de soi, pour ne pas être dépendants de leurs pulsions, pour être des guides éclairés, pas des psychopathes.
C’est une affaire mathématique à base (10).
300 cartouches auraient été échangé pendant l’assaut entre le RAID et MM. MM en aurait tiré 30 et le reste pour le RAID. Donc 30 x10 = 300
Au départ de l’enquête, alors qu’il n »y avait que trois militaires assasinées, on a mis à dispostion 20 enquêteurs (c’est vrai que l’armée ça ne compte pas). Ensuite, lorsque les enfants et le pére ont été assassiné, on est monté à 200 enquêteurs. Donc 20 X 10 = 200.
Il reste encore des zones d’ombre dans cette affaire.
Cette opération sent encore l’indécision qui l’aura présidé. Soit il fallait attaquer tout de suite au risque d’abattre, soit persévérer le temps qu’il aurait fallu pour l’avoir vivant. Cette indécision ressemble à celle qui résulte de deux commandements divergents : qui a vraiment commandé quoi ?
Bien entendu on sait qu’officiellement l’homme aura été descendu alors qu’il échappait au commando : échapper au RAID semble en soi inimaginable.
Franchement je me demande si la responsabilité de cette opération tout juste tout compte fait malgré tout réussie ne revient pas, dans son cafouillage, au politique plutôt qu’au commandement du RAID. On sait l’exécutif actuel dans ce pays singulièrement présent.
C’est vrai que ça sent plus le coup politique barbouzard. Quand on connaît le goût de Nicolas Sarkozy pour faire peur et essayer de bénéficier du syndrome de Stockolm sur les électeurs. C’est comme ça qu’il entend gouverner la France. Faire peur et ensuite jouer le protecteur, c’est de la manipulation basique.
Perso, je vois pas comment, on peut passer à côté d’un type qu’est blacklisté pour les compagnies aériennes. Aux Etats Unis, il y a eût plusieurs cas de musulmans « integristes » (en somme des pauvres types un peu détraqués en quêtes de reconnaissance dans un suicide spectaculaire) qui on été manipulés par la CIA qui leur promettait de leur filer des explosifs pour faire des attentats suicides et les confondres. J’ai pas de mal à penser que des types comme Metha, sauf surprises sont bien connus des services secrets, donc comment se fait il que ce mec ait assasiné 7 personnes sur trois jours ?
L’assaut est le plus spectaculaire possible avec renforts de personnalités politiques et journalistiques pour accentuer encore la tension sur la population. Quoi ça vous fait même pas peur ? et vous n’allez pas voter pour Sarkozy, Le Pen ou Hollande…
Après les conflits d’intérêts de Liliane Bettencourt, Woerth, une guerre en Lybie avant les élections cantonales, on peut conjecturer que Nicolas Sarkozy est prêt à faire sacrifier des citoyens innocents, des enfants, mettre en danger la vie de fonctionnaires de police pour se maintenir au pouvoir.
Les 2 otages français ont été sacrifié sur l’autel de la cote de popularité de NS. C ‘est un multirécidiviste.Il faut absolument qu’il se ramasse une gamelle aux élections pour lui ôter cette immunité présidentielle si néfasteau fonctionnement de la justice.
je ne crois pas spécialement à un complot mais il y a une chose pas très claire :
le 22 il est dit (afp) que ni l’armée américaine, ni l’otan, ni le pakistan, ni l’afghanistan n’ont de traces du passage de merah
http://www.francesoir.fr/actualite/faits-divers/afghanistan-et-pakistan-pas-de-traces-des-voyages-de-merah-200229.html
et juste après l’info circule l’info qu’il est interdit de vol aux usa pour séjour en afghanistan mais on ne sait pas vraiment qui le confirme – des « proches du dossier » selon le wall street journal ?
le fbi selon le figaro ?
http://online.wsj.com/article/SB10001424052702303812904577297561846558238.html?mod=WSJEurope_hpp_LEFTTopStories
http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20120323.OBS4463/merah-interdit-de-vol-aux-etats-unis-comme-50-000-personnes.html
les journalistes pourraient éclaircir ce genre de détail – ou bien j’ai loupé une info ?
@troisième génération : écouter Mireille MATTHIEU toute votre vie, non ; c’est vraiment trop cruel ! il y a BRASSENS et la « mauvaise réputation », FERRE, FERRAT, BREL et bien sûr, tous les chanteurs et chanteuses du monde que vous voudrez !
Quand on est tous des billes…
Publié le 24 mars 2012 par virginie
Mieux vaut pas être journaliste quand on est une femme et qui plus est une femme sans enfant…Imaginez leur tête à ces gonzesses privées de progéniture, quand Mehrad le chenapan de banlieue passe la ligne rouge et nous fait vivre des moments plus qu’écarlates…On a tous à l’heure qu’il est l’impression d’avoir du sang sur les mains. Un salaud qui liquide des mômes caméra autour du cou, les femmes, les mères, les jeunes filles qui rêvent un jour d’avoir des bambins ont la peur au ventre, la rage aussi. Imaginez une mise en scène, le spectacle du 20 heures, à grand renfort de caméras, des questions, les plus oppressantes les unes que les autres ; quand arrivera-t-on à mettre hors d’état de nuire, l’ennemi public numéro 1? Alors bien sûr, on fait confiance, on fait confiance, au Raid, au ministre, aux experts, quoi. Seulement 30 heures dans la vie d’une femme, ça fait beaucoup, ça fait mal, quand on pense à celles qui on perdu leur tout petit. Ca fait mal, quand on entend avec quelle indécence, quel mépris de la vie des autres, le salaud ose dire qu’il veut rester en vie. Alors une journaliste se mouille, puis deux, le ton monte, et on finit par déraper, par déconnecter du réel. Oui, le droit, bien sûr le droit, la justice, la vérité aussi avait besoin d’éclater, la vérité avait besoin de sortir de la bouche de Mehrad, pourquoi il en est arrivé là, pourquoi il nous a tous tués, pourquoi, il a pris ses enfants juifs, symbole de notre belle idée de la Nation, comme otage de sa monstruosité, aussi nazie, que celle d’un dérangé comme Hitler, seulement voilà, après 30 heures d’enfermement médiatique, d’infos contradictoires, on voulait que la société civile demande des comptes. On avait besoin de voir le monstre rendre les armes et se plier à notre volonté, à notre cause, à notre justice. Exaspérés nous étions devant notre poste de télé, devant Lolo Ferrari qui interrogeait Claude Guéant, qui n’apportait aucune réponse sensée. Il fallait agir, il fallait une tête. Le peuple, l’a demandé secrètement, le peuple l’a réclamait comme on se faisait justice dans les temps anciens, où un meurtre appelait un autre meurtre…Alors à 21 h 15, le journaliste disjoncte, il se rappelle de la capture outrageante de Ben Laden, et s’exclame ouvertement en faveur de la peine de mort pour ce fils d’Hitler. La femme était anéantie par l’horreur de l’acte de Mehrad, le journaliste l’a trahie. Il l’a balancé aux antihéros du Ministre et à 22 h 45, on entend que Mehrad veut mourir les armes à la main, alors qu’il voulait vivre encore dans l’après-midi! Que s’est-il passé dans la tête du tueur? Que s’est-il passé dans celles des hommes du raid? Pourquoi ont-ils joué la provoc? Pourquoi ont-ils fait exploser les vitres? Ont-ils entendu notre message secret à nous les femmes ulcérées, relayées par la voix fêlée d’une journaliste lambda sur les ondes d’une radio pirate? Ou alors étions nous tous, à cette heure-là, dans le même voyage, celui d’un homme devenu bête à son tour…A cette heure, où tous les hommes deviennent des monstres, les esprits se sont embrouillés, les hommes du raid ont donné des assauts bien maladroits, aucune ingéniosité, aucun éclair de lucidité, aucune imagination pour sortir Mehrad de son trou, non, le créatif s’est fait doubler, par un apprenti Touvier, tout semble s’être compliqué, et tendu comme une toile collante et gigantesque, fatale, dans laquelle chacun d’entre nous a voulu tomber, pour faire mourir l’amour. Notre belle idée de la Nation, la chance d’un dialogue s’est envolé, et Mehrad nous a bien eus. ils nous a bien piégés. Non seulement, les familles n’aurons pas de réparations morales et psychologiques, non seulement les terroristes vont pulluler sur le terreau d’un gamin de cité qui a mal grandi, non seulement le droit a été enterré dans un moment de flou comme on peut en connaitre dans un état de guerre, où l’instant T fait basculer tous les idéaux, tous les idéaux de justice et de vérité, mais en plus, maintenant, comme toi, comme lui, comme mon frère humain qui a pris le visage d’un monstre, j’ai un peu de sang sur les mains. Merci au président de la République, au ministre de nous déculpabiliser, et de nous expliquer, chrono et schéma en main que rien, rien ne pouvait être différent, mais la haine de cet instant T mal géré, vécu comme une femme au foyer, demeure. Et je crève encore de cette nuit, où la France a basculé du côté obscur de notre force. Je ne vous salue pas Messieurs les Experts, si un mec devait garder la tête froide, loin du Diktat des médias et des sondages d’opinion, c’était bien lui…Je sais que Mehrad aurait pu rester en vie…
Dans cette affaire, il s’agit d’un total fiasco du RAID. En effet lors d’une prise d’otage ou d’un forcené l’objectif est: 1ère sauver les otages, puis prendre vivant l’auteur. Celà est valable aussi pour le GIGN. Et je rappel que le Commandant PROUTEAU lors d’une intervention d’une mosquée en Arabie Saoudite à l’aide du gaz incapacitant a délivré plus de 200 personnes retenues dans la mosquée et celà sans tirer un coup de feu.
http://www.europe1.fr/France/Cinq-questions-sur-l-assaut-du-Raid-1002633/
« La difficulté de ce genre de moyen, c’est que ce n’est jamais efficace à 100%. Si vous voulez utiliser à haute concentration des gazs, vous prenez le risque d’empoisonner l’individu et de générer sa mort. Ce qui est délicat sur un plan judiciaire, puisqu’il n’y a pas de légitime défense », précise Frédéric Gallois, un ex-commandant du GIGN, interrogé par Europe 1. « En France, c’est illégal. Il existe toute une jurisprudence à ce sujet et elle ne nous permet pas d’utiliser ce type d’arme, car en fait, c’en est bien une », confirme Christophe Caupenne, ancien négociateur au Raid. »
« On sait que des individus extrêmement décidés et motivés, même si vous les gazés, ils sont capables de tenir », explique Frédéric Gallois. La situation risque alors de se retourner contre les hommes du Raid mobilisés sur place. « Eux-même sont subir l’effet du gaz, mais le forcené, dans son excitation totale, lui, ne va peut être pas se rendre compte qu’il est gazé », analyse ce spécialiste. »
ALGERIE7-FRANCE1 a mi-temps.A suivre……
Non, FRANCE 1 – NAZILLON éliminé. Il n’y a que la France qui peut gagner à ce jeu-là.
Je suis scandalisé par la mauvaise foi de M. Fillon qui feint de croire que les critiques (ou les réserves, ou les questions, comme on veut) à propos de l’opération toulousaine sont des désaveux à l’égard des policiers du RAID en première ligne dans l’opération de neutralisation du tueur. Alors qu’il sait très bien que ce sont visés les responsables, à tous les niveaux, qui ne prennent aucun risques, eux non plus….
Mais voilà, c’est tellement bon d’utiliser ce drame pour faire oublier tout ce que le gouvernement a foiré depuis 5 ans – y compris dans le domaine de la « sécurité » : combien de voitures brûlées chaque jour ? C’est devenu un secret d’Etat….
Et combien d’armes de guerre circulent en France ? Combien de personnes font l’aller-retour entre le territoire et l’Afghanistan ? Quel est le chiffre d’affaire du trafic de drogue en France ? etc…etc…Ca fait 30 ans, que l’inflation caractérise ces sujets. Votez donc en conséquence.
Bonsoir,
C’est exactement ce qui m’a choqué aussi: « Les armes à la main » !? L’idéalisation du gangster fait les choux gras de la presse. Aucun sens communautaire dans une telle tragédie. Je croyais être le seul à l’avoir remarqué… Merci pour votre article et le partage de votre expérience. Cela dit, on ne fait rien dans ce pays pour faciliter l’intégration. Exemple: « Un français d’origine Algérienne » ??? prononcé par le Gouvernement et repris par la presse évidemment. L’édito de Libé était très bon à ce sujet.
Parce que vous croyez qu’il aurait fallu flouter les images de Merah ? Seule cette solution aurait permis de ne pas évoquer l’origine des parents de Merah. Je pense que l’Algérie aurait été contente puisqu’elle a fait savoir qu’elle était mal à l’aise avec le rappel des origines du Français Merah.
le commissaire Geoges Moreas dans sa critique du Raid parle du »desastre de la tribune mediatique donnee a Merah.il est tombe les armes a la main,etc ».
Mais a t il reflechi qu’un bien plus grand probleme aurait ete son proces publique dans la procedure contradictoire francaise ou Merah aurait dispose d’une tribune pour se justifier,appeler au Djihad,parler des bavures de l’Otan en afghanistan,et ailleurs malheureusement.malgre l’horreur de ses crimes,il aurait pu se presenter comme l’epee de Dieu et convaincre les esprits faibles et les fanatiques en France et partout dans le Monde.
Mais non, son but est de donner une tribune médiatique à l’ancien de Mitterrand pour se réfaire une virginité. Hereusement que nos journalistes on finalement ouvert les yeux et donné le cv de cette personne qui a d’ailleurs été comdamné par la justice française.
qui c’est ce « sukhoï » qui raconte n’importe quoi ?
Ce n’est pas un avion en tous les cas.
Notre Président a sans doute repensé à Colonna, miraculeusement retrouvé à quelque temps des élections de 2007. Passons.
A l’évidence, on a fait comme si ..
1) Il y avait des otages
2) quelque chose à négocier (un apèro au Fouquet’s en cas de rédition ?)
3) les armes étaient non létales et donc ce terroriste est mort criblé de balles non létales.
D’ici qu’il ressuscite ..
selon les autorités : 300 balles ont été tirées. Merah n’en a tiré qu’un dixième soit environ 30. Il a été aussi atteint d’environ 30 balles.
Sur la video du Raid dans son appartement on peut apercevoir une 30 aine d’impacts sur le mur du salon, peut-être une 10 aine sur différentes portes interieures, on va en compter une 10 voire une 20 sur la façade exterieure…
Il doit en manquer environ 150 pour faire le compte… On en a peut-être loupé visuellement sur la video mais 150 c’est pas possible.
Pourtant ça canardait (temoignage audio).
Les impacts sont où ?
D’autre part, à 270 cartouches balancées sur Merah, il trouve le moyen de rejoindre le balcon ?? Même avec la meilleure determination ça me parait bizarre. Enfin, sur le balcon une vingtaine de balles dans le corps, j’ai vu beaucoup de films américain mais je ne crois pas une dixieme de seconde que l’on puisse etre un grand danger pour autrui… ni meme tenir debout ni même tenir un seul objet.
C’est de l’enfumage.
Je ne parle même pas de l’appel telephonique d’une cabine, comme par hasard en pleine nuit (pourquoi ?) et juste avant l’intervention. Pratique d’avoir une revendication juste avant un assault. Ca évite les doutes sur la culpabilité.
La camera confiée à une « personne »…C’est qui ? C’est le frere ? Pourquoi ça n’a jamais ete mentionné ? C’est pas une preuve de complicité donc necessitant une garde à vue ? Il manque des details (importants details).
On peut continuer a l’infini…
Vous avez déjà entendu parler de Gomme Cogne ? De grenades incapacitantes ? De plus si enfumage il y avait, c’est sur les armes utilisées par Merah. Sur la video que le service public a acheté rubis sur ongle, on entend clairement dès le début des échanges, le bruit d’une ou plusieurs armes automatiques. Si le RAID ne nous enfume pas, ce ne sont pas eux, puisqu’ils tiraient en sublétale en priorité donc en cal 12. au coup par coup principalement avec un pompe. La logique voudrait donc que celui qui a tiré le plus de cartouches soit bel et bien Merah jusqu’à ce qu’il tombe sous les balles d’un tireur d’élite situé à l’extérieur. Il est possible également qu’à la fin des échanges, pour des raisons de légitime défense, le RAID ait décidé d’utiliser les Uzi en 9mm Para, d’ou les impacts sur le gilet de Merah et les blessures aux bras et aux jambes.
Excellente mise au point ! On veut nous faire croire que les 20 k€ d’arme de merah ne servaient qu’à se constituer un arsenal dépassé de sten, colt .45 ou encore de carabines de jardin !!! Il est évident que merah possédait des explosifs et des AK-47, les petits délinquants de nos cités alors pourquoi pas lui ?
Bien sur qu’il y a enfumage sur les armes de Mesrah qui aurait « attaqué avec 3 colts (il a 3 mains ??) tirant avec une très grande cadence … 30 balles » (source officielle) (donc il a du tirer pendant quoi … un total cumulé de 30 secondes max non ?! Combien de temps a duré l’assault ? Plus de 30 secs non ? On l’entend clairement sur la video, ça dépasse 2 minutes où ça canarde sans cesse).
Du coté du Raid : s’il y a eu gomme cogne, et peut-être même si personne n’en a parlé directement, ce devait être alors à forte dose (il manque 150 impacts sur la video de l’appart) et à distante reduite (on parle d’un appart de 30m² quand même). Mouais, on a jamais entendu dire qu’il portait un casque (d’ailleurs il a été tué, entre autre, d’une balle dans la tête) et s’il se prend ne serait-ce qu’1/10ème des projectiles (imaginons que ça canarde un peu n’importe comment-je prends les hypothèses les plus favorables à la version off.) soit 15 projectiles à moins de 10m de distance ça fait deja assez mal pour ne plus etre très frais non ?
Si c’est Merah qui tire à l’automatique, on se pose la même question : où sont les impacts? Aussi, n’y aurait il pas eu plus de policiers touchés ? (Un seul « pied » c’est quand même un sacré bol).
De toutes façons, je pinaille mais je trouve juste des incoherences entre les discours officiels sur l’assault et les temoignages videos et audios, pourtant limités en nombre et qualité.
« drivaient » ?
Est il bien raisonnable de reconduire NS et CG dans leur fonction lorsque l’on constate en direct leur totale incompétence ?
Sans doute ne sont ils pas directement responsables de tout. Mais c’est cela la responsabilité du Chef.
Posez vous la question si la personne che juge de leur compétence un ancien de la cellulle de miterrand qui faisait les écoutes des journalistes est le mieux competent pour juger de leur actions. Car c’est probablement lui qu’on va avoir à l’intérieur vu son exposition médiatique antisarkozyste.
Que le parcours de CP puisse peser dans ses propos, personne ne le niera. La question se pose cependant de savoir si par rapport aux objectifs que l’on s’est fixé le résultat est atteint . 1° prendre Merah vivant ? : c’est raté. 2° tuer Merah : ne pouvait on le faire à meilleur coût.
Question subsidiaire : qui fixe l’objectif ? Question subsubsidiaire : a t’on le droit de fixer ce 2e objectif ?
Vous verrez que quelque soit l’issue des élections présidentielles Amaury de Hautecloque va bénéficier très vite d’une promotion flatteuse. Ce sera la réponse à la question que nous nous posons tous.
Rassurez moi, Merah a été neutralisé n’est-ce pas ?
Qu’est-ce que la police ? Qu’est-ce qu’un échec ou une réussite pour la police ? Voilà deux questions toutes simples par où il faut nécessairement commencer pour bien juger d’une intervention policière.
On échoue ou on réussit qu’en rapport à une mission qu’il nous incombe de mener à bien.
Quelle est donc cette mission ? Mais d’abord, puisqu’il n’y a pas qu’une police, de quelle police s’agit-il ? La police de Bousquet, de Vichy, de Ben Ali, de Pinochet ? Non ! Évidemment. Mais de notre police républicaine.
Quelle est donc sa mission dans ce cas de figure ? Interpeller les criminels ou délinquants présumés pour les mettre à la disposition de l’institution judiciaire qui jugera le crime ou le délit et décidera de la peine en fonction de la loi. Donc mon point de départ, il est clair, incontestable, inscrit dans la constitution, c’est bien la séparation des pouvoirs.
Le cadre étant parfaitement éclairci, nous pouvons répondre à la question de savoir si cette intervention policière est un échec ou une réussite. Le suspect a-t-il été interpellé ?
Manifestement non. C’est donc un échec, un fiasco total pour la police républicaine puisqu’elle n’a pas été capable d’interpeller un individu suspecté des crimes de Montauban et Toulouse pour le présenter devant la justice.
Le suspect est mort. Il a échappé au jugement et personne ne peut ni ne pourra dire qu’il a été jugé coupable, puisqu’il ne l’a pas été. On ne juge pas les morts. Les familles de victime sont dépossédées de leur droit à la justice.
L’autre conséquence catastrophique de cette intervention policière c’est l’héroïsation de Merah. Oui. Cette intervention policière a eu le bon goût de se dérouler devant les yeux du monde entier. Non seulement la police républicaine a échoué dans sa mission d’interpellation du suspect, mais elle a exhibé son échec devant le monde entier tout en se pavanant à la gloire de sa force imaginaire.
Et alors une question vient nécessairement. À qui la faute ? Qui est responsable de cet échec incontestable du point de vue républicain ? Ce n’est pas le R.A.I.D. qui a failli seulement (il n’a pas de pouvoir de décision, il obéit comme tous les fonctionnaires), mais tout l’État de la République française. Et qui pervertit l’État français à son profit ? Le sarkozysme puisqu’il est bien aux commandes depuis longtemps, si je ne me trompe.
Il y avait moyen d’arrêter ce criminel et même avant qu’il s’attaque à l’école juive, peut-être même après son premier assassinat. Il y avait moyen si les moyens étaient donnés à la police républicaine de faire son travail, d’accomplir sa mission. Je milite oui pour une police républicaine et toute la noblesse de sa mission difficile en effet.
Le pouvoir politique avec le pouvoir médiatique s’est immiscé en lieu et place du pouvoir judiciaire pour décider de la manière qui convient à une interpellation, non selon l’efficacité supposée d’une technique, mais selon leur intérêt particulier. C’est en ce point que le scandale se situe ! C’est cela qui est en question pour les républicains français.
Et oui c’est sûr que M Prouteau est le meilleur modèle d’intégrite (il était à la cellule antiterroriste de l’Elysée celle qui faisaient les écoutes des journalistes), pour nous parler d’échec républicain. Si vous militez vraiment pour ces valeurs allez regarder un peu le CV de ces personnage qu’on nous montre sans arrêt dans les médias soit-disant sarkozystes sans préciser que c’est un proche de mitterrand.. et vous verrez qu’aux yeux de la justice républicaine il y aurait des choses à dire, et je m’arrête là.
Merci Caroline.
« Il y avait moyen d’arrêter ce criminel et même avant qu’il s’attaque à l’école juive, peut-être même après son premier assassinat »
Vraiment ? La prochaine fois, car il y aura une prochaine fois, malheureusement, n’oubliez pas de décrocher votre téléphone et de décliner l’indenté du tueur à la police. Vous ferez acte de citoyenneté au sein de la république. Au passage, 10 jours, c’est déjà rapide, mais je suis d’accord avec vous, sans les fausses pistes politco-médiatiques sur le crime neo-nazi, qui a certainement coûté en lucidité au plus haut niveau, on aurait probablement pu gagner 2 ou 3 jours.
Quand on avait la possibilité de croiser les 576 IP qu’on avait sur le 1er meurtre de militaire et la liste de 15 personnes dont Merah qui étaient potentiellement des Jihadistes sur la région de Toulouse, on peut quand même se questionner si les meurtres à l’école Juive n’auraient pas pu être évités…
Chercher à tirer un enseignement de ses erreurs, c’est plutôt du bon sens. Et vous pouvez relire le précedent billet de M. Moreas.
Quand le Raid jeudi au alentour de minuit a défoncé la porte de MM je suivais les événements sur une chaine italienne ( je vis en Italie). E bient les journalistes ont discrètement ri: a porte ouverte ils s’appretaient à commenter une incurtion des des services de sécurité dans l’appartement… ça me semble évident, la France n’a pas seulement perdue sa triple A économique, mais équalement sa triple A morale. M. Barak Obama va checher Bin Laden au Pakistan. M. Sarkozy?…
Sarkozy, lui, a l’handicap d’aller chercher les suppos de Bin Laden chez lui. Ce n’est pas du tout la même histoire de faire la guerre à l’extérieur de ses frontières ou à l’intérieur. La position d’Obama est bien plus confortable.
Je me pose également la question, 30H en l’absence d’otage, pour finalement abattre le terroriste, il valait mieux prendre le risque de lui balancer du gaz incapacitant et je me demande s’l n’existe pas de gaz soporifique … enfin bref, les enjeux étaient sans doute eux même « paralisants » sans doute.
le ministre doit laisser des consignes et se retirer du terrain, comment peut t’on agir sereinement avec un ministre de l’intérieur dans les pattes…
« La difficulté de ce genre de moyen, c’est que ce n’est jamais efficace à 100%. Si vous voulez utiliser à haute concentration des gazs, vous prenez le risque d’empoisonner l’individu et de générer sa mort. Ce qui est délicat sur un plan judiciaire, puisqu’il n’y a pas de légitime défense », précise Frédéric Gallois, un ex-commandant du GIGN, interrogé par Europe 1. « En France, c’est illégal. Il existe toute une jurisprudence à ce sujet et elle ne nous permet pas d’utiliser ce type d’arme, car en fait, c’en est bien une », confirme Christophe Caupenne, ancien négociateur au Raid. »
« On sait que des individus extrêmement décidés et motivés, même si vous les gazés, ils sont capables de tenir », explique Frédéric Gallois. La situation risque alors de se retourner contre les hommes du Raid mobilisés sur place. « Eux-même sont subir l’effet du gaz, mais le forcené, dans son excitation totale, lui, ne va peut être pas se rendre compte qu’il est gazé », analyse ce spécialiste. »
http://www.europe1.fr/France/Cinq-questions-sur-l-assaut-du-Raid-1002633/
En fait il est fort probable que toutes ces critiques sur les « imperfections » de cette opération viennent d’une consigne à but politique : prendre le terroriste vivant à tout prix. Cela expliquerait aussi les munitions non létales. Le but me semblait clair de la part du gouvernement : pouvoir se « resservir » du prisonnier tout le long de la campagne électorale pour rappeler l’attitude « présidentielle » de Sarko, continuer à faire peur aux Français, exploiter à fond la situation dans un but électoral.
Mais ce calcul a exposé des policiers…
Le GIGN ce sont des militaires sélectionnés et entraînés pour les coups très durs (voir l’avion d’Alger – et Pasqua qui s’y connaît « un peu » ? – les avait sélectionnés pour. Ils ont rarement eu des pertes.
Le GIPN a été constitué par des jaloux de la Police Nationale qui voulaient eux aussi avoir leurs « béberts » mais ils n’ont copié que l’image : leurs gugusses sont des flics hâtivement déchargés de leurs carnets de PV et promus bourrins sans grande formation.
D’où ce ratage (même pas cap d’alpaguer un type seul chez lui à deux heures du mat parce qu’ils ont fait trop de bruit et passé trop de temps à péter la porte. Des amateurs promus terreurs sous le commandement d’un patronyme prestigieux mais sans assez de compétences.
Cette concurrence est une honte des gens qui l’ont organisée. Notre pays ne peut pas se suffire de tels branquignols.
Rendez donc à la Gendarmerie ses prérogatives et laissez libre cours à son savoir faire et renvoyez les flics civils de base à leurs pauvres PV, planqués derrière les radars.
Prouteau, sortez de ce corps !!!
Excellent article, excellent résumé, par un ancien commissaire de police (pas un ancien officier de gendarmerie), donc de la même « paroisse » que le GIGN.
Annule et remplace l’envoi précédent pour cause d’erreur dans le pseudo du destinataire
@Sukhoi:
Ça dure combien de temps les « origines Algériennes ». Je demande ça car étant de la troisième génération d’une nationalité française acquise par mon aïeul pour fait d’armes, et confirmée par lui en 1962, je voudrais savoir si, mes enfants et moi,pouvons espérer continuer à profiter des droits et devoirs que nous confèrent le statut de français, ou bien si nous restons résolument « d’origine Algérienne » ?
Si mes souvenirs sont bons, lors de mon service national, mon « origine Algérienne » n’a pas posée de problème (administrativement bien sûr). Pourriez-vous également m’indiquer s’il est de bon ton que je continue à écouter une artiste comme Souad Massi ou bien si je dois définitivement écouter Mireille Mathieu pour vous prouver mon intégration ?
Du reste, renvoie-t-on les bretons à leurs origines bretonnes ? Je demande ça, car j’ai aussi des origines par là-bas, et j’ai observé que la revendication de ces origines, y compris jusque dans l’intégrisme mystique, culturel et linguistique pose moins de problème aux « Français d’origine » que l’appartenance aux Côtes-du-Nord de l’Afrique.
Dans un registre moins interrogatif, merci monsieur Moréas pour votre Blog toujours très intéressant et documenté.
tout à fait d’accord: quand est-ce se contentera-t-on de dire « français », « toulousains », « parisiens »?
Excellent article, excellent résumé !
Et en plus, par un ancien commisaire de police – pas un ancien officier de gendarmerie – donc de la même « paroisse » que le RAID.
@alfonso :
Ça dure combien de temps les « origines Algériennes ». Je demande ça car étant de la troisième génération d’une nationalité française acquise par mon aïeul pour fait d’armes, et confirmée par lui en 1962, je voudrais savoir si, mes enfants et moi,pouvons espérer continuer à profiter des droits et devoirs que nous confèrent le statut de français, ou bien si nous restons résolument « d’origine Algérienne » ?
Si mes souvenirs sont bons, lors de mon service national, mon « origine Algérienne » n’a pas posée de problème (administrativement bien sûr). Pourriez-vous également m’indiquer s’il est de bon ton que je continue à écouter une artiste comme Souad Massi ou bien si je dois définitivement écouter Mireille Mathieu pour vous prouver mon intégration ?
Du reste, renvoie-t-on les bretons à leurs origines bretonnes ? Je demande ça, car j’ai aussi des origines par là-bas, et j’ai observé que la revendication de ces origines, y compris jusque dans l’intégrisme mystique, culturel et linguistique pose moins de problème aux « Français d’origine » que l’appartenance aux Côtes-du-Nord de l’Afrique.
Dans un registre moins interrogatif, merci monsieur Moréas pour votre Blog toujours très intéressant et documenté.
@troisième génération.
Je suis aussi emmerdé. Un grand père Capitaine de Tabors mort à Monte Cassino. Un indigène quoi!– Pendant que beaucoup chez nous collaboraient et s’enrichissaient… Tiraillé par mes autres grands parents, bourguignons, qui s’exprimaient en roulant les rrr et élevaient du pinard à Chablis. Quoi faire? Heureusement que j’ai les yeux bleus, mais mon nom lui ne me protège pas…Faudrait sans doute faire un « club » pour se faire entendre dans ce pays.
Je pense que vous avez pas franchement à vous inquiéter, l’étranger en France, ça peu être celui du village d’à côté. Assumez simplement d’être vous même et de vivre comme vous l’entendez, ceux qui s’interrogent sur les origines sont seulement des petites gonzesses flippent. Pourquoi complexer devant des fillettes ?
La France, c’est nous.
Et francais celui qui mange du cassoulet, du saucisson, du civet bois du vin.
Celui qui ne peut partager mon repas ne ‘est pas.
Voila le probleme general.
Soit tu est integre a la culture culinaire et bouffe cure (et Iman) de la France (la seule chose qui la distingue du reste du monde) soit tu n’es pas francais et ne le seras jamais.
Moi je mange du tiebou dieun, mafé, soupe kandia (des plats qui ne te disent sans doute rien du tout, mais qui sont très bon, essaie !) en France, je suis noir, très noir d’ailleurs, naturalisé et aimant ce pays comme pas possible et me gausse qu’on me dise d’origine machin ou machin. Je suis heureux de mes origines et je pense que tous ceux qui ont des origines diverses doivent en être fiers et doivent se dire que c’est celui qui leur rappelle sans cesse leurs origines qui souffre de partager « sa » France avec eux.
et j’oublie : j’y suis j’y reste, n’en déplaise aux rétractés.
Très intéressant!
Il y a quelques autres points obscurs et troublants:
– on nous rapporte que la journaliste de France 24 qui a reçu l’appel téléphonique de Merah l’a reçu dans la nuit de mardi à mercredi vers 1h00 et que Merah disait appeler d’une cabine téléphonique. A cette heure-là la police surveillait déjà MM, on ne peut pas imaginer qu’il soit sorti téléphoner d’une cabine sans être intercepté par la police. Ou alors, il n’a pas appelé à cette heure ni d’une cabine téléphonique.
– la résidence n’avait pas été évacuée au moment de l’arrestation de MM, sachant aujourd’hui quelle était sa dangerosité, on ne peut que constater qu’en choisissant cette forme d’arrestation on a mis en danger l’ensemble des personnes présentes dans l’immeuble à ce moment-là.
Si Christian Prouteau est notoirement connu pour avoir créé le GIGN sous Pompidou et avoir réussi plusieurs missions importantes à Djibouti, Clairvaux et à l’Hôtel Fesch, il est mouillé dans l’affaire des Irlandais de Vincennes sous Mitterrand et il a été condamné en 2005 à une peine de huit mois de prison avec sursis et au versement d’une amende de 5 000 euros dans le cadre de l’affaire des écoutes de l’Élysée… toujours du même Mitterrand. Prouteau…. encore un expert » impartial » sans doute…. Quant à Monsieur Merah, on peut constater qu’il suscite une forte compassion : presque un » martyr » !
Les affaires dans lesquelles il trempe ou a trempé sont une chose (et il est normal qu’il soit condamné pour ça), sa compétence et son expérience en sont une autre.
Je ne vois pas le rapport entre son impartialité sur un sujet qui touche à son domaine de compétence et sur lequel il peut donc apporter un avis d’expert (ne vous en déplaise), et les malversations politiques auxquelles il a pris part.
Quant à Merah, je n’ai nulle part vu la moindre compassion à son égard, seulement des questionnements sur son trajet, son passé, sur ce qui peut mener un être humain à un tel fanatisme. Chercher à comprendre, c’est sain. Et ça ne signifie pas qu’on excuse quoi que ce soit.
Bref, gardez vos commentaires partisans à deux balles pour vous, ça n’apporte rien de constructif. Merci.
Nouvelle prise de position: http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/Faits-divers-justice/n/Contenus/Articles/2012/03/24/Ils-se-sont-fait-retapisser-comme-des-amateurs
L’opération est si mal mené à tous les niveaux, que la défense du RAID s’apparente à un camouflage qui est un camouflet pour la démocratie. Et pas de débat du genre « ouais mais dès qu’un meurtrier meurt sous le feu, la police est jugé par ces gauchistes » svp, merci.
Vous voulez une autre prise de position ?
-> http://www.lexpress.fr/actualite/societe/robert-broussard-s-eleve-contre-prouteau-et-les-donneurs-de-lecons_1097090.html
Moi des prises de position, je vous en trouve à la pelle. Ca ne fera pas avancer le schmilblick pour autant.
Échec politique au plus haut niveau. Malheureusement prévisible quand ce politique veut être pompier, reporter enfin dans l’action…à tout prix mais avec cameras à l’heure de la plus grande « écoute » si possible. Notre ambassadeur le jour du tremblement de terre en Haïti se voyait refuser de remplir les avions en partance car un certain Jouillet ne pouvait être présent pour les accueillir à leur descente! Vous comprenez dès lors le fonctionnement de ces êtres et blabla et blablabla.
Je trouve lamentable qu’une personne comme Prouteau se permette de mettre sur la place publique sa « vision » des faits et d’asséner ses y’avait qu’à, faut qu’on, moi j’aurai fait etc….
Il se présente comme expert, et tout le monde le prend ainsi. Il met en avant tous les succès du GIGN laissant entendre (bien que ne le disant pas ouvertement) que les dits succès sont de sont fait. Il ne faut pas oublier quand même que le GIGN a été créé par lui, çà c’est vrai, seulement tous les grands succès du GIGN ne sont pas à mettre à son actifi, il n’en faisait plus partie. Car quelques années après la création du GIGN, cet homme s’est « compromis » avec le pouvoir politique. Il ne faisait donc plus partie du GIGN depuis 1982. En récompense ce même pouvoir politique l’avait ensuite (après l’avoir utilisé comme homme à tout faire de la Présidence) nommé Préfet hors cadre. Mais cet homme qui avait lié sa carrière à un homme a quand même commis quelques « erreurs » c’est le moins que l’on puisse dire. Qui a procédé aux écoutes illégales au profit de l’Elysée, qui a détourné des documents classés pour les planquer dans un garage etc… et bien c’est quand même cet homme.
C’est ce même homme qui n’a pas admis, à cause d’une alternance politique, qu’on lui retire tous ses privilèges. Depuis, il semblerait qu’il en garde une certaine rencoeur.
Tout cela pour dire qu’il ne faut pas prendre pour parole d’évangile ce qu’il dit. Il y a cette rancoeur chez lui, et puis surtout, depuis plus de 30 ans, il n’a eu aucune activité au sein des services « action » de la Gendarmerie. Il est un peu déconnecté de la réalité des choses. Si ma mémoire est bonne, il y a eu un protocole signé en 1997 interdisant l’emploi massif de gaz en un endroit confiné, manifestement, il ne le savait pas.
Pour finir, je ne porte pas de jugement de valeur, le RAID a fait le boulot qui lui était demandé. Auraient-ils pu faire mieux, peut-être je ne sais pas, auraient-ils pu faire pire, oui certainement. Imaginons une interpellation loupée pour « X » raisons sur la voie publique, avec des dommages collatéraux, que ne dirait les bien pensants de l’intelligensia ? L’assassin a eu une tribune de 30 heures soit. Mais imaginons qu’il ait été pris vivant et jugé, il aurait eu une tribune de combien de jours à son procès? Il aurait encore pu cracher en public sa haine du non-croyant. N’aurait-il pas été plus dangereux dans ce cas là, n’aurait-il pas donné une image de « résistant » à tous ces jeunes perdus, dans les banlieues. Il aurait obligatoirement bénéficié d’un comité de soutien de ceux qui sont pour tout ce qui est contre, car çà fait bien. C’est vrai qu’en démocratie il aurait été préférable qu’il soit jugé, mais bon, il a fait un choix, et point final. C’est ainsi.
Pensée pour les gens du RAID et leurs blessés, qui doivent mal vivre cette polémique stérile et stupide, alors qu’ils ont manifestement fait pour le mieux dans l’espace de manoeuvre qu’on leur a laissé.
Il y a deux points que tout le monde semblent oublier:
– Il fallait bien sur faire le plus de bruit possible autour de ca.
On n’allait pas rater une telle occasion !
– On n’allait quand meme pas le prendre vivant. Tout le monde savait que ce gard finirait avec une balle dana la tete.
-Sur le premier point, c’est très contestable, puisque l’ensemble de la classe politique, à l’exception du FN, ne veut pas trop parler de ces phénomènes à l’heure actuelle pour raisons électorales. Ceux qui pensent que Sarkozy va faire le plein sur cette affaire se mettent le doigt dans l’oeil jusqu’au coude, ce blog en est l’illustration, comme toute la polémique actuelle d’ailleurs.
– Sur le deuxième point, plus facile à affirmer une fois les évènements passés.
J’y connais rien mais comment une personne avec 20 balles dans les bras peut-elle tenir une arme et comment avec 20 balles dans les jambes peut-elle sauter par la fenêtre?
Cela rappelle la dernière du film « Scarface ». Une analyse toxicologique a-t-elle été faite?
Coup de bol, il n’avait pas d’explosif chez lui…Je crois qu’il en a certains qui doivent avoir des suées froides rétrospectives.
A par cela j’aime bien la réponse de l’Algérie à propos de « d’origine Algérienne » : « Sarkozy, président Français d’origine Hongroise ». Il y a de l’humour.
Et j’aime bien la réflexion d’un lecteur qui dit que les services secrets étaient trop occupés avec l’affaire du Tarnac et à espionner les journalistes dans l’affaire des fadettes plutôt que de surveiller un type qui a été faire du tourisme en Afghanistan et au Pakistan. Du tourisme en Afghanistan et au Pakistan, qui peut croire cela?
Article très instructif. Merci
Se peut-il que les cafouillages soient dus à des préoccupations politiciennes plus que de stratégie purement policières ?
Par exemple, vouloir faire une démonstration de force antiterroriste bien médiatique plutôt que de s’en tenir à une arrestation efficace, mais invisible ?
A titre personnel, le fait qu’il soit « mort les armes à la main », conformément à sa demande, m’a vraiment interloqué. On ne peut pas se permettre de laisser un terroriste minable se présenter dans une posture de soldat héroïque.
Quand et comment a-t-on glisser vers cette situation ? Était-elle devenue réellement inévitable ? Fallait-il contrecarrer les images d’un salle gosse joviale et prouver sa dangerosité afin de monter combien, au delà des victimes directes, la République était en grand danger ? Ou bien est-ce seulement un manque de compétence lié à un manque d’expérience comme l’a supposé la police israélienne ?
A défaut de le serrer au sortir de chez lui (avec trois mecs entraînés, c’est l’enfance de l’art), il suffisait d’attendre quelques jours pour qu’il s’endorme et de le cueillir en pleine catalepsie…
On a réussi à en faire un « héros » alors que ce n’est qu’un assassin. Et on s’est privé de renseignements précieux… Mais peut-être que certains ne voulaient pas qu’il parle…
Le pouvoir politique a délibérément fait durer cette affaire criminelle pour en tirer des bénéfices électoraux. Faire peur et focaliser la campagne sur le thème de la sécurité et l’antiterrorisme alors que la tuerie de Toulouse relève de la démence criminelle d’un paumé aux vagues motivations islamistes dont le mode opérationnel s’apparente davantage à celui d’Anders Brevik qu’à ceux des terroristes organisés de Madrid, Londres ou que sais-je encore. La peur et la sécurité sont les (faux) thèmes électoraux de prédilection de l’UMP et du Front de la Haine. Hélas les médias s’en font les relais serviles… Posez-vous donc de savoir comment un jeune Français de 23 ans, pas un Algérien, pas un Afghan ou un Saoudien, en est arrivé là. Questionner donc plutôt notre société et le pouvoir politique au lieu de pseudo-décrypter une opération de police.
Sujet sur lequel il est évidemment difficile de se faire une opinion tranchée. Pour autant, il me paraît certain que, pour un assaut rapide, et surtout contre un type qui a un entrainement paramilitaire solide, il vaut mieux avoir recours au GIGN (qui a aussi l’expérience de ce type de combattants en Afghanistan) qu’au RAID. Ce n’est pas un banal criminel.
Cela dit, je me pose la question de la souricière : n’y avait-il pas un risque élevé de victimes civiles, si on lui sautait dessus dans la rue, même pas surprise ?
Enfin, très bonne remarque finale : la résistance de 30 heures a pu servir à médiatiser le sujet autant que le voulait Guéant et le président, mais c’est aussi une sacré pub pour Merah !
Pendant que l’on parle du RAID et du GIGN, personne ne parle du gouvernement qui était derrière tout cela…
Il n’y a pas que Prouteau. Trois anciens officiers de sécurité israeliens ont critiqué : Lior Lotan « les forces françaises de sécurité ont failli a leur mission’, Uri Bar-Lev « ce n’est pas comme cela qu’une unité professionnelle de combat contre la terreur se comporte », Alec Ron, « flagrante confusion et amateurisme » » Cela me parît être la honte absolue ».
Citons aussi le député américain Peter King qui suggère que M. Merah aurait du être conduit à Guatanamo plutôt que rapatrié en France.
Je suis heureux de vivre dans un pays où l’on respecte les conventions internationales sur les armes chimiques (pas de gaz lacrimogènes dans des enceintes confinées, pas de gaz étouffants) et que nos forces de polices soient moins expéditives que celles présentes dans ces autres pays que sont Israel ou les US.
Clairement le niveau de violence auquel nous venons d’être exposés n’est pas routine en France.
L’operation MM était d’une simplicité opérative élémentaire ( pas d’otage, un seul forcenné encerclé dans un petit F2)… RAID, non RAID? aujourdhui plus qu’hier je suis inquiet pour la sécurité de nos concitoyens.
Une question (ou deux):
Si des armes non létales ont été utilisées, pourquoi en a t-il reçu deux mortelles ? Quelle type d’arme est utilisée dans ces cas là ?
Il y aura d’autres Merah, il ne faut pas se leurrer. Et ce sera catastrophique pour tout le monde, y compris pour les musulmans bien intégrés.
La seule vraie question est : POURQUOI A-T’ON LAISSE MERAH (et les autres dont son frère) SANS PLUS DE SURVEILLANCE ? Résutat, 7 morts exécutés, abattus et 8 blessés. C’est ça le désastre qui aurait pu être évité. C’était avant qu’il fallait faire quelque chose pour que ces tueries n’arrivent pas. Tout le monde le sais mais personne n’agi, ne réagi. Le vrai problème est là et non pas qui a fait quoi, qui a dit quoi. Tous ces débats, ces discutions ne changeront pas grand chose.
La différence entre le RAID et le GIGN est que l’un c’est la police et l’autre la gendarmerie. Autant dire 2 frères ennemis. Alors évidemment, lorsque le RAID intervient, le GIGN (Prouteau pour le nommer) dit qu’il aurait fait beaucoup mieux. Enfin, c’est ce qu’il croit. Sauf que c’est trop facile à dire lorsqu’on n’y est pas.
L’objectif premier n’était-il pas de mettre hors d’état de nuire ce terroriste ?
SI = objectif atteind, alors BRAVO aux hommes du RAID. L’avoir vivant ? Pour qui ? Pour quoi ? Pour que « nous » payons son procès, ses avocats, son RSA et Cie ? On a déjà assez payé avec nos assurances qui augmentent à cause de leurs vols, de leurs old-up pour acheter leurs armes, se payer des voyages (touristiques… on croit rêver) au Pakistan et autres. Alors STOP !
Et surtout, une pensée aux 7 victimes, à leurs familles et aux blessés.
c’est à dire qu’en France, on ne surveille pas les gens comme ça…faut avoir de sérieux indices que le suspect va passer à l’acte…et dans le cas Mehra..à part être une petite crapule sans envergure…une racaille de quartier…rien ne permettait de soupçonner qu’il puisse passer à l’acte.
Je vous rassure, d’autres personnes sont sous surveillance permanente…mais l’ennemi est intelligent…il recrute désormais des profils lambda…
Y a une filière derrière ce type…Mehra c’est du passé désormais…il faut faire tomber cette filière, les cramés aussi…il faut aider la Police et toute personne sachant quoi que ce soit…même un truc insignifiant…doit aider la POLICE.
Il faut stopper ces criminels. Le citoyen est le premier policier de la cité.
Tu as raison,il faut balayer le bordel devant sa porte et pas que par la denonciation mais par des actes qui feront exemples.
Dans le cas présent, je crois qu’il y avait quand même de bonnes et nombreuses raisons de le surveiller de plus près, non ? 15 condamnations en 7 ans, fiché aux USA, etc, etc.. Une mère de famille a porté plainte parce qu’il a essayé d’embrigader son fils en lui visionnant des vidéos d’hommes égorgés. La plainte a été classée sans suite. Pourquoi ?
Il se promenait dans la cité un sabre à la main en criant des propos… comme il l’a fait sur son scooter après l’exécution des militaires à Montauban. Beaucoup sont traqués par la police pour moins que ça, non ? Je crains en effet qu’il y ait un réseau. D’ailleurs, souhaitons que son frère ne soit pas relaché cette nuit.
vous jugez à postériori des évènements…
savez cous qu’en France des Mehra, il y en a des centaines, des milliers dans les banlieues?
Des jeunes qui gueulent « nicke la police…les ta maman et compagnie », c’est le lot quotidien de nombreux policiers de la BAC, de conducteur de bus, de facteur…de pompier.
Y a des médecins qui abandonnent leur poste, qui fuient devant des jeunes type Mehra avec des guns et non des sabres.
La plupart des gamins des cités ont des casiers judiciaires et si vous allez du coté de Bobigny…c’est affligeant…des juges revoient les mineurs délinquants pour la 20 ème fois…et ils n’ont pas encore 18 ANS.
Et ça, ça ne dérange personne…la société suit son cours…
Qu’il y ait un potentiel de « milliers » de personnes dans les banlieues, ça ne les interpelle pas.
Tu lis que les maires socialistes dans Le Monde n’osent pas en parler parce que sinon, c’est eux qu’on traite de « faciste » aussi incroyable que cela puisse paraître. Donc, pendant des années on reste avec le « bébé » sur les bras, tant que l’opinion publique ne connaît pas d’évènement majeur et en niant une certaine réalité.
C’est là qu’on espère qu’au moins cet évènement permettra de délier les langues et d’en parler en toute maturité.
Mais la France a du chemin à faire et vu nos élites politiques, c’est pas gagné…
Interdire certains de parler de ce phénomène est facile, c’est donc ce qu’ils se contentent de faire. Si les gens n’en parlent pas, cela n’existe pas. C’est pathétique et pourtant c’est bien une réalité quand on voit la femme voilée de noir et gantée qui a essayé de salir l’enterrement de notre militaire en retirant les affiches portant sa photo.
Georges! Tout le monde peut s’exprimer, c’est la règle mais parfois vu le sérieux de ton blog que j’aime beaucoup on devrait faire le ménage dans les commentaires
C’est facile de critiquer après coup, qu’aurait on dit si il y avait eu 1 ou plusieurs morts dans la police ? les gens qui pensent à une souricière ne sous estime t-il pas encore Merah ? la police avait elle le temps de monter une souricière sans se faire voir et sans laisser le temps à Mehra d’assassiner encore ? ne pas avoir laisser le temps au RAID d’essayer de l’attraper vivant aurait fait crier à la peine de mort sans jugement.
@Sukhoi
Tu parles dans le vide sans même maîtriser les sujets que tu déclames de manière péremptoire. Calm down et débande un peu mon gars.
La déchéance de la nationalité est possible sous trois conditions : Ne pas rendre la personne apatride (qui te dis que Mohamed Merha avait la nationalité algérienne), ensuite il faut que cette personne ait été naturalisé, enfin avis conforme du Conseil d’Etat.
En ce qui concerne la perte ou le retrait, c’est le juge qui décide, mais les conditions sont les même que pour la déchéance.
Est-ce que tu as bien noté ?
C’est absolument faux de dire que la nationalité algérienne ne se perd jamais. Va voir ton ami google si tu veux plus d’infos, je ne vais pas perdre mon temps avec toi.
Je te comprends…Merha a fait une victime de plus…
hahaha…google n’est mon ami…LA LOI EST MON AMIE.
je sais ce que je dis : LA NATIONALITE ALGERIENNE SE TRANSMET PAR LE SANG
Tu captes ça…si deux algériens ont un enfant en france…il est automatiquement algérien car ses parents le sont. C’est ce qu’on appelle le droit du sang pratiqué dans certains pays comme par exemple en allemagne (mixte depuis quelques années), en algérie, au portugal etc…
Ces pays fonctionnent selon le principe du droit du sang pour la nationalité.
En france, c’est mixte, il y a le droit du sang (est français celui qui est né de parents français) et le droit du sol (est français toute personne née sur le territoire national).
Mehra a sa naissance était algérien par ses parents ou l’un d’eux…il avait déjà une nationalité…il n’est devenu français qu’à sa majorité par choix d’acquisition de nationalité.
Et c’est là qu’on peut le déchoir de sa nationalité pour terrorisme. C’est pas parce qu’il est algérien qu’on peut faire cela, on le ferait avec toute autre nationalité.
parce que c’est automatique Alfonso…tu comprends…quand tu es né de parents algériens (les parents de mehra étaient algériens…c’est la Loi)…tu restes algérien jusqu’à tes 18 ans et c’est la que tu fais une demande d’acquisition de la nationalité.
Cas d’école…t’as un couple d’algériens qui viennent en France visité leur famille…la femme est enceinte et …elle accouche un prématuré…
Ce couple retourne en algérie…es ce que pour autant leur enfant est français pour être né en france?
Non car c’est le droit du sang de la nationalité des parents qui l’emporte.
Ce n’est que lorsque tu fais une demande de nationalité française que là…on va te dire…Ok c’est bon, vous êtes né en France, vous avez droit à la nationalité française.
C’est la raison pour laquelle en France…on se retrouve avec des enfants d’immigré ou de ressortissants communautaires qui ont la double nationalité.
A la fois celle du sang et à la fois celle d’acquisition par le droit du sol.
Des fois, lorsque tu acceptes de devenir français…tu es déchu de la nationalité que tu avais par le sang…ou le fait de travailler par exemple pour l’administration française…t’es automatiquement déchu de ta nationalité par le sang (c’est prévu dans la plupart des pays d’origine).
Une chose est sure : Mehra était algérien…à sa naissance. C’est pas le pays ou la nationalité qui est en cause…tu peux remplacer par suisse, allemand, c’est pareil.
Il a choisi de devenir français.
Il a commis des actes de terrorisme en france
Il a donc perdu la nationalité française.
Article 25 code civil sur la déchéance de la nationalité française
1. S’il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit constituant une atteinte aux intérêts fondamentaux de la nation ;
2. S’il est condamné pour un acte qualifié de crime ou délit prévu et réprimé par le chapitre II du titre III du livre IV du code pénal (« Des atteintes à l’administration publique commises par des personnes exerçant une fonction publique ») ;
3. S’il est condamné pour s’être soustrait aux obligations résultant pour lui du code du service national ;
4. S’il s’est livré au profit d’un Etat étranger à des actes incompatibles avec la qualité de Français et préjudiciables aux intérêts de la France ;
5. S’il a été condamné en France ou à l’étranger pour un acte qualifié de crime par la loi française et ayant entraîné une condamnation à une peine d’au moins cinq années d’emprisonnement.
Tu sais, il n’a jamais été condamné, seulement suspecté et maintenant il est mort, il n’est donc plus question de le poursuivre.
Je ne suis rien pour critiquer l’intervention du RAID ou pour juger de la pertinence des critiques qui lui sont adressées.
La seule chose que je peux me permettre de dire, c’est que si ça à « foiré », c’est sans doute plus pour des motifs politiques que techniques.
Le cueillir en bas de chez lui, où il n’aurait eu aucune possibilité de se retrancher, c’était sans doute l’option dont la balance risque/bénéfice était la plus favorable. Maintenant, si je me met dans les baskets de Nicolas Sarkozy à un mois d’une élection présidentielle, prendre le risque d’une fusillade en pleine rue, d’une balle perdue, d’une victime innocente, d’un nouveau meurtre avant de l’avoir capturé, ce n’est pas une option. Et je dois dire que d’une certaine manière je suis plutôt d’accord avec ça. Encore une fois, si je suis Sarko, je me fous que l’intervention soit tactiquement médiocre du moment qu’elle est politiquement immaculée. Si on avait mis le GIGN à la place du RAID, ou en même temps que le RAID, je suis prêt à parier ma chemise que ça n’aurait pas changé grand-chose, tant le contrôle politique a du être intense (mais je ne risque pas grand chose car on ne le saura jamais…).
Enfin, si je dois retenir une chose de tout ça de mon pauvre point de vue de citoyen lambda, c’est la photo de ce parachutiste et de ce policier qui se serrent la main. Un beau symbole pour ne pas oublier l’essentiel: des hommes courageux ont mis leur vie en péril pour que cette ordure ne fasse plus de mal à personne.
« foiré » ? Heureusement qu’il y a les guillemets, sinon le lecteur de passage pourrait croire que le RAID a manqué Merah !!!
Le but premier du RAID était de neutraliser le suspect. Le fait que le RAID n’ait pas accédé au caprice de le capturer vivant est un détail qui se noie dans le principe de la légitime défense.
Tout à fait d’accord avec ça. « Foiré », même avec les guillemets, c’est peut-être un peu fort. Ca voulait juste dire qu’ils ne l’ont pas eu vivant, ce qui semble être quoiqu’il arrive l’objectif principal. Neutraliser, quand il s’agit d’un individu aussi dangereux, ça me suffit pour parler de succès.
Mon avis personnel, c’est qu’avec 30 heures d’audience pour Guéant, l’opération avait tout intérêt à durer un peu…
La sécurité n’est-elle pas le thème de campagne favori de M. Sarkozy ?
thème curieusement absent avant l’affaire Merah, mais il faut dire aussi que les sondages nous certifiaient que ce n’était pas un sujet majeur sur cette campagne…je vous laisse en tirer vos propres conclusions.
Ah ah ah ah ah ! le franchouillard moyen ne changera donc jamais !
Le roi du discours de comptoir une fois la rencontre terminé, on refait le match depuis son canapé ou au bistrot !
Sans doute pour cacher une frustration confinant à l’impuissance, celle de ne pas être au cœur de l’action, dans une admiration muette pour ces pros qui prennent des risques dans un courage que l’on ne pourra jamais revendiquer.
Calomniez calomniez il en restera toujours quelque chose !!!
Personne ne calomnie, les gens s’interrogent, c’est tout.
Qu’ils s’interrogent par méconnaissance, c’est tout à fait compréhensible.
Qu’ils décident de critiquer par ignorance, c’est déjà plus problématique.
En l’occurrence les critiques sont Poutreau, Moreas, les forces spéciales israéliennes : pas forcément les plus ignorants…
… Ni les plus objectives. Vous savez, ils font aussi de la politique ces gens-là hein ?
pour des actions de police et de maintien de l ordre, la police est la plus competente.Our des faits de guerre,c’est le boulot des miltaires,dans ce cas, du gign. Videment, pour etre sur la photo de victoire, tous le raid veut y etre. sinon, ils aurai dut faire des equipes et tourne. au bout de…il etais ko, des grenades aveuglantes, intervention comme dans les prises d otages en avion, et on avais tout.Ais evidement, ce n etait pas le raid sur la photo….
C’est bien connu que l’Afghanistan ou le Pakistan sont des endroits touristiques.Toute personne se rendant dans ces pays devraient montrer pattes blanches.Rien que celà demande réflexion,et devrait nous interpeler.Ou trouvent-ils l’argent pour entreprendre ces voyages,et pour acheter les armes ? je sais bien que le trafic rapporte,mais quand meme.Les services de renseignements doivent intervenir en amont,et arreter tous ces trafics pourrissent nos banlieues.
Bonjour Georges, petits bémols; ces événements ont un double caractère judiciaire et administratif. Il convient de lire la note de base (que je n’ai pas sous les yeux) qui définit les règles qui régissent ce type d’événements. Elle est consignée ministre de l’intrerieur et garde des sceaux. Il est fait mention de cette double nature juridique en raison du grave trouble à l’ordre public occasionné. On retrouve donc dans la cellule opérationnelle, le préfet, le procureur de la république et le chef du Raid cote à côte. Chacun décide pour les aspects qui le concernent, et dans ce type d’affaire il y en a plusieurs: l’enquete, la légalité de l’intervention de la compétence du proc, l’ordre public, les divers aspects administratifs de la compétence du préfet, les aspects techniques (modalités d’intervention, moment de l’intervention..) appartiennent au chef du Raid qui reste toutefois sous l’autorité du préfet. L’intervention elle même reste sous lautorité du préfet. Toutefois si une cellule est créée c’est pour qu’il y ait concertation permanente entre les autorités.
Le hic c’est que quand un ministre de l’intérieur est sur place (et on sait qui il y a derrière) plus rien ne peut fonctionner normalement. Je suppose que même les aspects techniques ont échappé, en partie du moins, au chef du Raid.
Par ailleurs c’est vrai que s’il est d’usage d’interpeller dans la rue en p .j. C’est moins vrai dans ce type d’affaire ou l’individu peut faire courir de gros risques aux passants surtout s’il est fortement armé et décidé à tuer. Par ailleurs le risque de prise d’otage dans la rue pouvait également être encouru.
Sur l’utilisation de gazs, pour l’avoir vécu je peux vous assurer qu’il n’est pas facile d’intervenir en zone saturée, embarrassé par le masque à gaz, avec une vision réduite. À un moment il faudra toujours aller au contact et courir de gros risques, pour l’individu retranché comme pour l’intervenant qui peut aussi être équipé.
Voilà mes réflexions d’ancien adjoint du chef du Raid (85-86) et d’ancien directeur départemental de la sécurité publique.
Amitiés
Oui, je pense que la présence d’une autorité « politique », pour le moins inhabituelle dans ce type d’action a contribué à parasiter les analyses et les décisions.
Est ce la « campagne présidentielle » qui a tué Merah et empêché les victimes directes et indirectes de recevoir justice?
Nul ne le saura, mais la question reste légitime.
Merci Jean-François pour ces réflexions « d’ancien » du RAID. Pour l’aspect juridique, dans le cas présent (un homme soupçonné de plusieurs crimes retranché chez lui), je ne suis pas convaincu à c.p.c., mais finalement, cela n’a pas grande importance.
Merci, M. Moréas, pour vos explications limpides. Le point de vue d’un professionnel tel que vous vaut de l’or.
Je constate, comme vous, que 5 policiers blessés, un « suspect » tué et trente heures de battage médiatique ça ne ressemble pas vraiment – quel que soit l’angle choisi – à un succès pour la République.
D’autant que l’assassin a finalement obtenu la fin qu’il désirait.
Maintenant, j’ai l’impression que les miasmes de la présidentielle embrument certains esprit.
Je n’ai en effet pas le sentiment que le grand public critique les « hommes » du RAID.
En revanche, que leur stratégie puisse prêter à discussion, même Juppé en convient.
Mais, dites-nous, QUI a fait les choix stratégiques?
Et que f… ichait donc Guéant sur le dos des opérationnels qui risquaient leur peau, alors que lui-même jouait les matamores en maintenant l’Elysée informé?
J’ai peut-être tort, mais j’ai malheureusement le sentiment que toute cette affaire a été téléguidée par des visées politiciennes.
Et j’enrage de pouvoir imaginer que des fonctionnaires de police aient pu être blessés inutilement, juste pour complaire à un pouvoir aveuglé par les médias.
L’objectif : juger le présumé coupable
Le moyen : le capturer vivant
Voilà la stratégie. Mauvaise ? Comment le savoir à priori ?
C’est tout le problème des choix : il est facile de les juger à posteriori.
La France n’a pas trahi ses valeurs républicaines et faisant absolument tout pour interpeller le suspect vivant. Nous ne sommes pas aux USA.
Maintenant, je suis d’accord avec vous, il y a bien sûr une dimension électorale et elle a eu un poids énorme : qu’aurait pensé l’opinion publique, et plus globalement, le monde, si la France, pays des droits de l’homme, avait fait « exécuter » un suspect sans tenter la négociation et l’interpellation en vie ?
Bon article.
Quid de l’utilisation de gaz ?
Quid de l’utilisation de caméra thermiques pour localiser et s’assurer du nombre d’armes ou de la qualité du retranchement ?
J’ai lu ailleurs « 20000 euros » pour une sten (mitraillette de maquisard), un 45 et un UZI : c’est vraiment l’inflation ! Ca vient de cambrios voilà tout…
A première vue ce fou ne voulait pas se suicider, il l’aurait fait bien plus tôt. Pourquoi ne pas avoir utiliser des boucliers d’envergures, des gaz ou avoir attendu qu’il ne sorte avant de rentrer chez lui. Etonnant de la part du raid. Ce ne sont pas des amateurs…A t on vraiment mis les moyens suffisants pour arrêter un seul individu ? Que fera t on quand ce sera un groupe complet…?
Je ne juge pas le raid, je n’y étais pas.
La caméra thermique qui voit à travers les murs c’est dans Total Recall, Terminator et Robocop. Dans la vraie réalité réelle ça n’existe point.
@Gustave V : Vous seriez surpris de ce qu’on fait de nos jours.
Je confirme le commentaire de Gustave V. Si vous avez une caméra thermique qui « voit » à travers les obstacles, contactez l’armée française, on sera très intéressés.
Comment peut-on parler autant d’un pauvre type qui a couru après une fillette dans une cour de maternelle pour lui mettre une balle dans la tête?
Un combattant, ça?! Un symbole?! Le symbole de la lâcheté et de la médiocrité. Rien d’autre.
Trop de chose sont écrites sur ce mec, alors qu’on ne devrait même pas permettre qu’il ait une sépulture.
parfaitement raison…ce type devrait servir de nourriture à un crocodile dans un zoo…mais ça risquerait de tuer le crocodile et il faut avoir du respect pour les animaux.
Cette affaire met en lumière la dérive islamique qui touche notre pays…et qui est très grave. Je vois des jeunes..musulmans…et d’autres…non musulmans…prendre le cas Mehra pour un héro…Ses crimes ont été oublié…le fait qu’il ait tué de sang froid des enfants…oups, c’est pas grave pour bon nombre de nos compatriotes…c’est un héro car il défend sa cause : l’Islam.
Voilà ce que j’entends depuis quelques jours.
C’est très très grave…
Notre société civile va vraiment très très mal et les autorités de ce pays doivent absolument remettre de l’ordre.
Son appartement est devenu un lieu de pélérinage…certains en appellent à sa vengeance…
C’est quoi ce délire. Pour moi c’est intolérable.
Pourquoi avoir tout sorti dans les médias ? L’homme ne vivait probablement pas enfermé chez lui en permanence. Pourquoi ne pas avoir simplement attendu qu’il sorte pour le neutraliser à distance (une balle dans la jambe et c’est fini) ? L’argument de la voiture pleine d’explosifs sonne un peu juste à mes oreilles. À moins que je n’aie raté quelque chose ?
une balle dans la jambe pour un présumé coupable ! vous y allez fort ! c’est un coup à le faire relâcher immédiatement pour vice de procédure !!!!
Il est vraiment facile de critiquer après surtout par ceux qui ont eu ces fonctions. Lorsque l’on ai pas vraiment armé et que l’on a à faire à un monstre pareil je pense qu’il n’y avait pas d’autre solutions. Le garder en vie pour le liberer
dans quelques année, au secours !!! De toute façon il aurait dit ce qu’il aurait voulu
et tout le monde aurait tombé dans le panneau. Nourrir un assassin pareil avec la télé’ internet etc..et le payer si cela accorde.!! Ou vas t’on !
Quoi que la police fasse il y aura toujours des « intelligents » pour critiquer.
Bravo au Gign , continuer comme cela.
Ps Je n’ai encore pas entendu parler que les policiers ont énormement risqué leur vie mais pour beaucoup ça ne doit pas être très important !!
Et qui donne une vitrine à tout cela ? La presse….
je ne savais pas qu’il y avait une nationalité » français d’origine algérienne ou gréco-hongroise ou polonaise ou… ». On est français ou grec ou hongrois ou polonais ou…
M. Sukhoi, va trimbaler ta haine ailleurs.
quelle haine? Un imam français a été expulsé pour avoir tenu des propos anti france et déchu de sa nationalité française…
Ce type n’a pas tué, il a juste dit qu’il voulait voir la France en feu.
Et pour Mehra..on doit dire qu’il est français? Non, il est déchu de sa nationalité pour terrorisme, c’est prévu par la Loi. Dès qu’il a tué le premier soldat…il a perdu sa nationalité française.
Ce n’était donc pas un français…mais bien un algérien…sa nationalité de sang puisque la nationalité algérienne ne se perd pas, jamais.
C’est pour cela que l’Algérie est bien embêté avec cette affaire.
« Et pour Mehra..on doit dire qu’il est français? Non, il est déchu de sa nationalité pour terrorisme, c’est prévu par la Loi »
Doucement les basses :
Article 25-1 de la section 3 du code civil :
« La déchéance n’est encourue que si les faits reprochés à l’intéressé et visés à l’article 25 se sont produits antérieurement à l’acquisition de la nationalité française ou dans le délai de dix ans à compter de la date de cette acquisition. »
Depuis combien de temps Mehra avait-il acquis la nationalité française ?
a ses 18 ans puisqu’il était automatiquement algérien par ses parents (droit du sang)…ce sont les cas de double nationalité en france très connu.
Comme il a 23 ans…ça cadre.
@sukhoi bien sur 🙂
parce qu’ils étaient algériens…son père est d’ailleurs retourné en algérie quand il avait 6 ans…il s’est séparé de sa mère…
Et je ne mens pas…jamais.
» Et je ne mens pas…jamais. »
Menteur !
Révise un peu la loi, Sukhoi, cela pourra te servir…
Article 25 du code civil : nul ne peut être déchu de sa nationalité française s’il n’en a pas d’autre ou s’il a été naturalisé depuis plus de 10 ans. De plus, cela doit passer par le conseil d’Etat. Tant que ce dernier n’a pas validé, le terroriste reste français. C’est donc le cas de Merah, ne t’en déplaise…
je regrette mais , il n’est pas algerien, il est née en france, il a vécue en france, il grandit en france,il a etudier en france , il etait sur l’aide financiere et sociale francaise, ok alors c’est un probleme francais .
c’est pas seulement un problème français, il y a une tentative de mainmise de l’islamisme « modéré » (qatar???) ou extrémiste sur les musulmans de France, un endoctrinement et des moyens financiers qui viennent de pays pas vraiment démocratiques ou tolérants.
On se fiche bien de la nationalité du tueur et les tergiversations là-dessus sont ridicules.Il était Français comme le Président actuel est Français. L’origine étrangère ne figure sur la carte d’identité ni de l’un ni de l’autre. Mehra est Français. Cela change-t-il le sort de ses victimes ? Ce qui est important c’est que cet homme a tué de façon délibérée et que son arrestation a été ratée. Que ce ratage pose question ! Sur l’efficacité du Raid d’abord. Si le Raid est l’unité d’élite qu’on dit, il aurait dû arriver à sortir ce type menottes aux poignets. Un homme seul a pu tenir en haleine trente heures durant les hommes du Raid et les amener très exactement où il l avait annoncé vouloir les amener ? Soit le Raid est largement en dessous de sa réputation et on peut oser la question: qui est pro en matière de Sécurité en France, aujourd’hui puisque le Raid ne l’est pas ? On aimerait bien savoir qui , alors, est capable d’assurer la protection des gens en France et l’arrestation des assassins. Soit le Raid a reçu d’autres ordres ? Quand on imagine combien ils ont été prompts à organiser une arrestation spectaculaire pour Julien Coupat et ses amis qui n’avaient tué personne, et qu’on n’a jamais pu arriver à trouver l’ombre d’une preuve pour étayer les accusations dont ils ont fait l’objet, on se pince !
alfonso
cela dérange la vérité n’est ce pas???
c’est ennuyeux de s’entendre dire certaines choses… ben oui les français d’origine algérienne sont d’abord algériens, il suffit de voir leurs commentaires…
Désolé de te décevoir, je ne suis pas algérien 🙂
Ben oui, et les parisiens parisiens, les bretons bretons, les marseillais marseillais … et j’en passe.
La question importante qu’il faut se poser : est-ce qu’un supporter du PSG français d’origine algérienne vivant à Marseille est marseillais ou parisien ? Ou est-ce que les partisans de l’algérie française d’il y a un demi-siècle, et se retrouvent dans quand même dans la catégorie nigauchenidroite français sont des algériens d’origine française et qu’on aurait du…
je préfère m’arrêter là.
et les gaz soporifiquies, ils ne connaissent pas au RAID ?
Il suffisait de l’endormir et on le récupérait tranquillement endormi comme
un enfant une ou deux heures plus tard !
Ces gens font honte à la France ( cf réaction israelienne )
Un seul avantage : il ne sera pas jugé donc condamné à perpétuité donc remis
en liberté dans 20 ans à 43 ans grace au laxisme de nos lois et de nos juges.
A quels massacres échappons nous grâce à cette opération manquée !! ??
sporifiquies ? Non personne ne connait …
Mais je vous signale que c’est ce qu’ils ont fait le RAID;..ils l’ont endormi…définitivement…
les gaz posent un problème dans leur utilisation. A hautes doses, ils sont mortels.
Pour les gaz soporifiques, je pense que vous parlez de ceux utilisés lors d’anesthésies médicales. Très performants sauf que leurs dangerosité est telle qu’un médecin anesthésiste doit être constamment présent.
Si les policiers font usage de tel gaz et que l’individu décède des suites de l’inhalation massive, la légitime défense ne pourra être retenue et ce sera … un homicide.
mais oui bien sur, des gaz lorsque les portent et les fenêtres sont grandes ouvertes…
des gaz sur un type qui avait des masques à gaz car ils l’ont bombardé de gaz lacrymo…et il n’a pas bronché d’un poil…
RAID : Tentative de débriefing expert Le Monde : Y’avait ka ! A l’avenir faudra kon !
Merah n’est plus. Tous les debriefing du monde ne pourront rien y faire… Les faits sont têtus. Alors on cherche la petite bête, histoire de…
A partir du moment ou il est seul dans l’appartement, sans otages, pourquoi ne pas simplement utiliser un gaz incapacitant ? Ensuite il devrait etre facile de le cueillir ? mais bon, je ne suis pas specialiste…
En effet… si Merah avait succombé aux fortes concentrations de gazs, la polémique aurait été identique.
Le risque zéro n’existe pas en univers confiné avec ce type de produit
@ Rosa,
je vous rejoints totalement.
La légitime défense aurait du mal à être retenue et cela aurait été considéré comme un homicide … avec les manifestations, poursuites judiciaires et émeutes que ça aurait provoquées.
Je ne parle même pas des rappels à l’Histoire … tuer un homme (fut-il le pire des monstres) en le gazant.
drôle d’idée…vouloir utiliser un gaz incapacitant sur un criminel qui est un incapable…
rendre incapable un incapable…es ce possible?
Je pense que dans toutes affaires il y a un responsable,il faut toujours viser le plus haut.Le resultat il est la,il est mort,du reste……….
Le plus haut ? précisez votre pensée…Dieu ? Allah ?
Bein non,la hierarchie.
Laquelle ? idéologique ou issue d’un organigramme ?
Arrete ta compris.Moi j aurais eté le chef de mon pays,j aurais vidé l immeuble comme ca eté fait et j aurais plastiqué tout ca,comme ca pas de bléssé,juste un mort.
Oui mais voilà, tu n’es pas le chef d’un pays. Ceci explique sans doute cela !!!!
C sur,mais maintenant le martyr c qui et c qui le bidon?
Les martyrs se sont les français abattus à Montauban et à Toulouse. Je ne tombe pas dans la propagande islamiste. Désolé. Et les médias seraient bien inspirés de faire de même.
Que de commentaires « faciles ». Même l’article en lui-même est trop facile, pour un homme qui est à priori du métier, ou du moins d’un métier semblable.
Il n’est pas interdit de s’interroger, naturellement, mais pourquoi tomber dans la critique gratuite et systématique, au lieu de saluer le courage des hommes du RAID ?
« A leur place, j’aurais fait ci ou ça… » oui, mais vous n’étiez pas à leur place. Vous pouvez donc vous interroger (et c’est même tout à fait opportun) mais en aucun cas juger. Et pourtant, c’est précisément ce que vous êtes en train de faire.
A lire nombre des commentaires (et pas seulement ici), la France se découvre d’un seul coup 60 millions de policiers d’élite expérimentés et aguerris… Etrange, non ? Tout comme en période de coupe internationale, l’équipe de France a 60 millions d’entraîneurs. Et 60 millions de gens qui auraient, eux, marqué le pénalty manqué de Trezeguet contre l’Italie.
Sur ce, je laisse les braves intervenants de ce thread à leur discussion de comptoir.
Il n’empêche que le foot français tombe en quenouille….!! La vox populi n’est pas tjours fausse…
c’est facile de parler après coup, y a toujours quelqu’un avec quelque chose à dire…mais c’est pas nous qui avons affronter ce taré de Merah, ce sont des policiers. Y a des responsabilités…il faut assurer la sécurité publique. Les policiers ont évacué les gens, instauré un périmètre de sécurité…ils ne savaient pas si le type étaient bardé d’explosif.
Vous imaginez si les type est bardé d’explosif type C4 et qu’il fait tout sauter. Il fallait prendre des précautions et ils les ont prise.
La seule erreur pour moi qui a été faite ici fut de ne pas le cueillir à sa sortie…les policiers auraient du attendre qu’il sorte une fois qu’il l’avait identifié. Et là, on l’aurait cueilli facile.
Une fois que cela ne fut pas possible, il fallait parer à toutes les éventualités…Il aurait très bien pu mettre des explosifs dans son appart…il fallait privilégié la sécurité ce qu’on fait les policiers du RAID.
Pour moi, ils ont fait le JOB. Ils ont fumé cette crapule, pour moi c’est parfait. Il faut que dans la tête des terroristes qu’ils sachent qu’il n’y a pas d’autres issus qu’un cercueil pour eux s’ils attaquent la France. Il faut terroriser les terroristes comme disait Pasqua en son temps et il avait raison.
Bof !!! laïus indigeste.
« Ils ont fumé cette crapule, pour moi c’est parfait. »
C’est ce que Merah souhaitait, non ? Le problème c’est qu’ils l’ont « fumé » à sa manière. Il souhaitait mourir les armes à la main. On aurait gagné si on avait permis à la justice de faire son travail.
Mais quelle JUSTICE pour un assassin? Y en a pas…parler de Justice pour un Mehra c’est insulter la Justice.
La Justice est déjà passé à mainte reprise sur ce malfrat : vol de voitures, vol de scooter, attaque d’une banque à main armé, conduite sans permis (il devait passer devant le tribunal d’ici 15 jours).
Quelle Justice? Elle n’existe pas pour ces crapules. Il lui crache au visage.
Vous êtes vraiment formaté et ne comprenez pas qu’il ne peut y avoir de JUSTICE pour ce pourri…La Justice, il l’écrase comme un fumeur écrase un mégot de cigarette.
Et savez vous pourquoi? Parce que la Justice a perdu de sa terreur. La Justice ne fait plus peur à ces criminels qui les cumulent.
A la limite, je devrais dire qu’il faudrait traduire en Justice la Justice pour son laisser aller…sur un type dont le CV criminel dépassait un aller retour marseille Paris.
Je dirais même plus, c’est peur être la Justice qui lui a permis de rencontrer son gourou…en prison, parce que le laxisme de notre société permet ce genre de chose…hélas.
Non, ne me parlez pas de Justice, elle n’existe pas…nulle part…Les puissants s’en affranchissent facilement (suffit de voir une affaire médiatique de viol sur un Homme Politique connu) et les faibles…lui crachent au visage car ils savent qu’elle est inexistante.
Parce que vous croyez sincérement que si l’inquisition existerait de nos jours, cela ferait peur à ce genre de dégénéré ?
l’inquisition? Qu’es ce que l’inquisition vient foutre ici?
L’inquisition c’est un tribunal religieux???
Si l’inquisition existait…le type serait déclaré mort.
L’inquisition avait cette particularité de faire le procès des suicidaires…oui, on amenait le cadavre devant ses juges et on lui faisait un procès car le suicide était interdit…on excommuniait le mort…et on réquisitionnait l’ensemble de ses biens.
En tous cas les « louanges » chantées par le patron du RAID pour Mehra « C’est lui qui nous a donné l’assaut » « De toute ma carrière je n’avais jamais vu ça » « Il tirait en rafale avec des armes pas faites pour ça » « Il est mort en moudjhahidine comme il le voulait » « C’est lui qui a choisi sa mort », etc etc … ne me paraissent pas de nature à calmer les vocations guerrières.
Un peu de respect, s’il vous plaît, pour M. Prouteau, baby-sitter de choc de la République que le monde entier nous envie.
« Mais ici, pas d’otage. En fait, on négocie la vie de l’assassin présumé (fortement) de sept personnes. Normalement, une fois l’opération commencée, on la termine. »
Nous somme en république civilisée, dans un état de droit, pas dans la jungle.
La peine de mort n’étant plus appliquée en France, on n’exécute plus les coupables et à plus forte raison, les présumés coupables.
Qu’il ait tué 1 ou 10 personnes ne change rien. Les criminels doivent être appréhendés et présentés à la justice, sans la mesure du possible.
Il y avait largement la possibilité d’attendre qu’il sorte de chez lui et l’appréhender.
Cette opération est un échec qui succède à un autre échec, celui du renseignement.
@autre…la peine de mort n’a rien à faire ici…la peine de mort était une peine prévu avant dans le code pénal et infligée par un cour d’assise. Cette affaire n’était pas dans le cadre du procès mais de l’arrestation.
Dans le cadre de l’arrestation, si vous tirez sur des policiers, ils sont en droit de vous abattre. Il s’agissait ici du RAID, unité de la police qui doit obéir au code de procédure pénale.
Mais si c’était le GIPN (militaire), ils ont le droit de tirer sans que vous ayez eu besoin de leur tirer dessus d’abord.
Les gendarmes ont plus de pouvoir que les policiers. Au simple Halte Gendarmerie…si vous ne vous arrêtez pas, ils ont le droit de vous tirer dessus alors qu’un policier non…il est régi dans le cadre de la légitime défense.
Dans ce cadre, Mehra a tiré en rafale sur le RAID et ils ont riposté en légitime défense. Point barre. Il est mort, bon débarras pour la France, des types comme ça, on n’en veut pas.
Je n’ai aucune peine pour cette crapule de la pire espèce et je félicite le RAID pour son intervention.
Moi si j’avais les pleins pouvoirs, je l’aurai cramé au lance flamme cet assassin, histoire qu’il souffre beaucoup…mais le RAID, les institutions françaises sont plus humaines que moi.
L’attendre à sa sortie ? Donc cela impliquait une planque, prendre le risque d’une résistance en plein quartier et en pleine rue lors de l’interception…
Car dans cette hypothèse, impossible de faire évacuer les alentours sans attirer l’attention.
Non, ce n’est pas envisageable avec un individu aussi entraîné, on ne peut pas prendre le risque d’avoir des victimes collatérales, encore moins en pleine campagne présidentielle.
bien sur que si c’était possible et sans aucun risque.C’est ce que font les agents secrets lorsqu’ils pistent des terroristes. Ils les frolent à moins de 30 centimètres parfois sans que le criminel s’en aperçoive.
Des policiers en civil avec des snipers à des endroits stratégiques…et le RAID le cueillait facile.
Souvenez vous de Mesrine…les policiers planquaient devant chez lui en sous marin…pendant plusieurs jours sans que Mesrine ait eu la puce à l’oreille…
C’est comme ça qu’il fallait faire…quitte à la buter à un feu rouge mais pas grave, il n’aurait pas eu 30 heures d’audience mondiale.
Si erreur il y a à reprocher à la cellule de commandement du RAID, ce fut celle là…ne pas avoir cueilli ce criminel à sa sortie.
Vous lisez trop de OSS 117… Merah n’est pas Hubert bonisseur de la bath. De plus vous omettez le principal, lorsque le RAID localise Merah, ce dernier n’est que le tueur présumé. En effet, ce n’est seulement qu’après confirmations de certains indices rapporté par Merah lui-même au négociateur que l’on sait catégoriquement que Merah est le coupable de Montauban et de Toulouse… Pour les 30h d’exposition médiatique, il ne faut pas oublier que Merah fut très bavard avant d’entamer son replis et sa volonté d’en finir les armes à la main. Dans l’hypothèse d’un tamponnage, rien ne dit qu’il aurait parlé par la suite, le contexte psychologique n’est plus le même. Pour info, l’arme de ses crimes vient seulement d’être retrouvée, grâce à la discussion entre le négociateur et Merah.
n’importe quoi…les policiers savaient que c’était lui le mardi matin…
Le commandement (le ministre? Le président?) a merdé dans cette affaire car ils ont donné l’ordre de le cueillir à 3H30 du matin dans son appart alors qu’il avait appelé les médias à 1H00 en disant « je sais qu’ils sont là »
Cela suppose donc que les policiers ont débarqué comme un éléphant dans un magasin de porcelaine…trop voyant…
Dans ce genre d’opération, il faut 5 hommes maxi (un tireur d’élite) et 4 balèzes et on l’attend. Si vous instaurez un climat de confiance en manipulant les médias (style…la Police n’a aucune trace du suspect, l’enquête au point mort, la police oriente son enquête sur les milieux marseillais)…le type est à l’écoute des médias…il se sent en confiance…il se marre même alors qu’en fait, il est suivi, contrôlé, neutralisé.
Non, vous faites fausse route. il était le présumé coupable. Nuance. C’est l’enquête sur le scooter et l’IP qui a permis de remonter jusqu’à son lieu d’habitation, mais tant que le Colt 45 n’avait pas été retrouvé, le statut de Merah est celui de présumé coupable. Ca change tout en terme d’approche.
Ce que je veux dire, si la police avait mis la main sur l’arme du crime en ayant la certitude que c’était celle de Merah, les choses auraient été différentes en terme de scénario pour l’interpellation.
pas du tout puisque je vous dis que la Police avait la certitude que c’était lui le mardi matin lorsqu’ils ont traçé son IP et on vu du témoigagne du concessionnaire.
Il savait que c’était lui dès le mardi matin…ils ont préparé l’opération durant toute l’après midi…l’autre comme il était à l’affut, il les a vu venir comme un éléphant dans une maison de porcelaine.
L’erreur fut celle là.
Entre ce que vous dites et la réalité, il y a une marge. Répétez après moi : Juridiquement, Merah n’était que présumé coupable lorsque le RAID a débarqué chez lui. Allons plus loin, il était même aux yeux de la loi française encore innocent. Oui, ça peut choquer mais c’est la réalité. Par conséquent, on peut comprendre les négociations, la tentative jusqu’au bout de ne pas le tuer dans l’assaut (balles non létales au début de l’action). Le RAID l’a tué uniquement par légitime défense. Sinon, le scandale aurait été tout autre.
@rosa…ce que vous dites est faux…car on ne peut pénétrer au domicile d’une personne qu’à partir de 6H00 du matin lorsqu’on est présumé coupable comme vous dites…
Il était 3H30 du matin…hors du cadre légal…car nous étions dans un autre cadre…le terrorisme et les policiers savaient que c’était lui.
Et puis faut arrêter de prendre les gens pour des jambons (j’utilise cette expression mais la vrai commence par un c)…
Le RAID fait un assaut avec des armes non létales…mdr…mais oui bien sur.
Dans le jargon, cela s’appelle endormir les gens pour faire passer la pilule…
Non mais attendez là…vous croyez tout ce que vous dit? Sous prétexte qu’un policier du RAID vous parle d’arme non létale…vous le croyez?
Une unité d’élite qui lui jette des fleurs en lui disant : « Peace frère Islamique…nous sommes tes amis…peace frère ».
22 impacts de balles, ça fait beaucoup pour des armes non létales Miss.
moi ça me fait rigoler le pouvoir de communication.
Vous mélangez tout. Le RAID avait une dérogation du parquet pour interpeller le présumé coupable. Point barre. Je le répète, ils ne pouvaient pas débarquer et le tirer comme un lapin sans légitime défense.
Pour pratiquer une opération commando visant à éliminer physiquement un individu, il faut d’abord apporter la preuve irréfutable, ici au parquet, que le suspect est bien le coupable. Or cette preuve matérielle n’est apparue qu’aujourd’hui. Ce que le RAID a appris via les négociateurs, c’est que Merah revendiquait effectivement les attentats, oui, mais ce ne sont pas des aveux juridiquement recevables car or procédure. Vous comprenez là ou pas ? Maintenant vous intégrez que Sarkozy le voulait vivant, que juridiquement, Merah ne pouvait pas être abattu froidement et vous obtenez ce que certains veulent nommer fiasco. Maintenant, si vous ne croyez pas la version du RAID sur l’utilisation du non létale, je n’y peux rien. Juste se dire que Merah a quand même tenu 5 mn et qu’il a pu se déplacer de la salle de bain au balcon. Je crois que c’est suffisamment éloquent sur l’état d’esprit du RAID dans cette opération avant le point de non retour, lorsque Merah a fini par représenter un danger pour le vie des assaillants. Il a été tué par légitime défense.
On oublie le principal dans cette affaire : L’ordre donné de le capturer VIVANT !
Sans ce dernier, point de polémique et l’opération aurait été un succès TOTAL avec probablement un scénario différent et sans suspens.
Parce qu’on ne peut pas dire que l’enquête ait traîné depuis Montauban. Non. Mille fois non.
Après les critiques sur le renseignement et tout le toutim, c’est de la politique et rien que de la politique.
Car deux scenarii se dessinent aujourd’hui concernant Merah :
– Soit il était un délinquant sous estimé par la justice et alors il aura dérapé tout seul ou presque dans une radicalisation probablement sous influence.
– Soit il fut le bras armé d’un truc plus complexe, par exemple une mini cellule se réclamant du salafisme et implantée en pleine république, qui n’attendait qu’un moment propice pour frapper un grand coup, idéologiquement et médiatiquement.
J’ose croire que toute la lumière sera faite sur cette affaire, avec le grand frère actuellement interrogé par la DCRI et qui pourrait permettre d’en apprendre beaucoup plus ou pas…
…Car posez vous la question de savoir quel est le pire constat au niveau d’un état comme la France :
Celui qui consiste à avouer qu’un des siens, issu de l’immigration en l’occurrence, peut basculer assez aisément en plein djihadisme ou alors celui qui consiste à faire le constat que le salafisme, déjà présent et tout près de l’autre coté de la méditerranée, est en train de prospérer dans les banlieues ?
Dans les deux cas, c’est une bombe mais fatalement, l’une est moins puissante que l’autre en pleine campagne présidentielle en terme d’implications et de conséquences.
La moins létale serait de le déclarer à posteriori fou et totalement irresponsable dans une mythomanie poussée, donc totalement à la marge, mais cette thèse ne peut plus être retenue.
Merci de me publier.
Quelque phrases d’interview de Squarcini :
« Notre mission consiste à détecter les personnes dont le comportement présente des risques pour l’État et la société, à les surveiller pour anticiper le moment où elles seront tentées de passer à l’acte et à intervenir pour éviter des drames, affirmait-il dans un entretien au Point, le 3 mars 2009. Notre obsession est d’anticiper, c’est-à-dire de neutraliser les terroristes avant qu’ils frappent. Nous n’allons pas attendre que les bombes explosent et ensuite relever les empreintes ! »
Un an plus tard, le 1er juillet 2010, il répond aux questions du Figaro : « Nous investissons sur des dossiers pendant des mois, voire des années pour éviter le passage à l’acte. C’est le must de notre activité, qui se fonde notamment sur le recrutement de sources humaines de qualité. Si nous intervenons après le drame, cela veut dire que nous avons échoué dans la détection de la menace. »
On ne fait pas plus clair. Continuons. Bernard Squarcini précise bien, dans le même entretien, que « le terrorisme islamiste (…) constitue toujours, et de loin, la principale menace ».
« Notre vigilance est permanente sur les filières de départ pour l’Afghanistan : pour les djihadistes en cours de formation, c’est souvent le lieu des travaux pratiques, poursuit-il. À leur retour, chacun d’eux représente un danger potentiel. »
Dans le Journal du Dimanche du 10 septembre 2010, le patron du renseignement détaille les profils menaçants en France : « le Français converti qui se radicalise et monte son opération seul ; Al Qaïda au Maghreb islamique (Aqmi) qui dépêche un commando pour commettre un ou des attentats en France ; et les djihadistes, ces Français qui partent en Afghanistan ou au Yémen, demain en Somalie, et qui reviennent clandestinement, aguerris, pour poursuivre leur combat sur le sol français. »
Clairement, là aussi, un débriefing est à faire !!
Tout a fait d’accord, malgre tout ce qui est dit il y a un rate quelque part.
Quand un gars est sur la liste noire des Etats Unis et que la France ne le surveille pas d’un peu plus pres, c’est qu’il y a eu un manquement quelque part. Quand la DCRI proclame qu’aucune action de la part de Merah ne leur permettait de le soupconner alors que dans le meme temps il achetait semble t-il en toute discretion un arsenal de guerre, c’est qu’il y a eu un rate dans le suivi de ce type!! Incroyable qu’un gars qui va plusieurs fois dans les pays mentionnes, est mis sur liste noir des USA et n’ai pas ete plus surveille sur ses activites par les services francais !!
« – Soit il fut le bras armé d’un truc plus complexe, par exemple une mini cellule se réclamant du salafisme et implantée en pleine république, qui n’attendait qu’un moment propice pour frapper un grand coup, idéologiquement et médiatiquement. »
Et là, on ne peut s’empêcher de penser « petit groupe isolé : manip’ possible ? ». On rejette immédiatement ce délire parano-complotiste : autant imaginer que le conseiller artistique d’E II émargeait à Moscou !
Pour nettoyer cet acouphène mental, on en viendrait à souhaiter qu’un juge d’instruction couillu dirige le debriefing et l’enquête sur le frérot.
Difficile a dire quelle etait la meilleure solution.
Tendre une souriciere etait peut etre le meilleure solution mais avec la pression mediatique et politique sur la police et le RAID c’etait certainement difficile. Les decisions de la negociation et de l’assaut ont ete impose au RAID sans qu’il est vraiment le choix (avec un ministre de l’interieur omnipresent).
Le risque de la souriciere etait que Merah arrive a leur echapper et la la traque se serait lourdement compliquee. Autre risque de la souriciere ce sont les victimes blessees ou tuees si l’operation avait echouee.
Ce qui parait surprenant c’est que comme mentionne Prouteau, on n’ait pas utilise de gaz lacrimogenes. Si Merah n’avait pas de masque a gaz il n’aurait surement pas pu tenir tres longtemps et aurait ete oblige de sortir. Le risque etait surtout mediatique, les cameras auraient alors revele des images peut etre difficiles, un peut comme pour Kahled Kelkal. Avec l’assaut dans l’appartement, aucune image n’a filtree.
Nul ne peut douter une seule micro-seconde que le RAID a été placé sous commandement direct de Guéant, voire de l’Elysée, soit deux entités qui ne comprennent pas grand chose à ce genre de manip. On leur a donc demandé de le prendre vivant ( cf les commentaires du même Guéant pendant les négociations ) et ils ont utilisé la mauvaise technique : (1) Détruire les fenêtres permettaient de ventiler le local donc de rendre beaucoup moins efficaces les grenades à gaz CS, qu’ils n’ont donc pas pu utiliser et (2) prendre d’assaut un local où l’on sait le gus déterminé et sur-armé ne laissait d’autre issue que celle qui s’est produite. Maintenant, si on doit juger le RAID face aux instructions de le prendre vivant, alors c’est raté oui.
On peut toujours refaire l’histoire. Prouteau n’a pas toujours fait preuve d’une grande sagacité et je trouve un peu indélicat de se répandre dans les médias pour critiquer ses frères d’armes (si cela a un sens). Les donneurs de leçon Israéliens n’ont pas toujours eu les grands succès qui ont fait leur réputation, il suffit de se rappeler les conditions de l’abordage des navires de la flottille dite « pour la paix »
Je note que si la durée de l’intervention a permis à ce sinistre terroriste de faire parler de lui et donné le temps à d’éventuels complices de se mettre au vert, elle a surtout permis de glaner et de vérifier beaucoup d’informations.
Ayons donc du respect pour ces hommes qui ont risqué leur vie et qui ont réussi leur mission en offrant à un homme la possibilité de rester en vie jusqu’à l’extrême limite, pour répondre de ses actes .
Le President candidat, aurait du laisser les decisions adequates aux grades du
RAID, ce qui na pas ete le cas. Nous avons une des meilleures police du monde
pourtant cette operation, fut maheuresement un fiasco total, non pas de la faute
des intervenants, mais bien du pouvoir politique. Cette operation relativement facile, est devenu un enfer pour les policiers du RAID, ainsi que des cadres. Dans nimporte quelle operation, le succes depend de linitiative, et du momentum
en attedant 32heures, les assaillants(le RAID), ont perdu linitiative, et le moment.
Certains se demandent meme, comment 60 professionnels sur entraine, et sur
arme, nont pas pu venir a bout du jeune terrriste de23 ans, sans formation militaire, egalant cette des hommes du RAID. Le ministre de linterieur a fait une
grave erreur en disant que deux policiers du RAID etaient CHOQUES?. Comment un professionnel du combat urbain peut til etre choque?, cest
totalement incomprehensible. Si les hommes du RAID avaient eu une seule soursource de commandement, ils auraient finis le travail dans un temps
raisonable, cest le fait de le prendre vivant, afin dexausser les voeux du
President, quils nont pu achever cette mission avec succes. Beaucoup dencre
coulera encore, concernant cette affaire, car il y a bien eu des failles important de la DCRI, le discours de Mr Scarcini ne trompe personne. Pour ma part je dis
bravo aux hommes du RAID, qui ont subit des pressions diverses, rendant leur
tache presque impossible. Les sites Djihadistes vont faire lapologie du
terroriste Merah, en disant quil a tenu tete pendant 32 heures, a une des polices
les plus fortes du monde. Cest pour cette raison aussi que ce terroriste aurait
du etre mis hors detat de nuire en deux ou trois heures, mort ou vivant.
Pour le prendre vivant, la tactique aurait été différente, mettre un Sound System avec infra-basses et disto suramplifiée pendant 3 ou 4 jours. On attend que le type supporte plus ou qu’il s’endorme ou sorte et le tour est joué. Mais la campagne présidentielle devait reprendre …
detestable habitude de critiquer ceux qui font les choses de la part de journalistes dont on peut douter de la connaissances du sujet.
Quant a donner la parole a un retraite aigri comme le cdt Prouteau,qui n’a pas le fair-play,de faire confiance a ses successeurs,ce n’est pas tres credible.
Mon commentaire est en partie hors sujet, mais il concerne la façon dont la police ou des « forces de sécurité » exerce leur légitimité quelque part. Et je pense particulièrement à la gare St Lazare et aux changements de réalité que j’y appréhende. Hier, les policiers présents regardaient et leur regard créait de la réalité (quelque chose comme « oui, il existe des dangers, voir est essentiel et le regard de chacun contribue aussi à la lisibilité et à la mise à distance des peurs confuses ou paranoïaques »). Aujourd’hui, les forces de sécurité de la SNCF sont aveugles et sur un mode d’imposition physique (j’essaie toujours de repèrer où sont ceux-celles qui représentent les « forces de l’ordre » et à quoi ils-elles sont lié-e-s. J’ai autant « besoin d’eux » que peur d’eux. ). Pour autant, ce ne sont pas eux seulement que j’incrimine. Je pense qu’une des raisons qui conduit à cela, c’est la trahison du langage et de la raison sociale qu’il fonde autant que la trahison des paroles de toute sorte. La langue de bois, l’instrumentation, la perversion tant des citoyens que des agents contribuent énormément à ces transformations.
C’est mon dernier commentaire sur ce Blog. Merci Monsieur Moréas.
Quelqu’un peut-il répondre à cette question : si l’assaut final a été autant retardé, n’était-ce pas dans l’unique but de faire parler le suspect au maximum, dans l’hypothèse plus que probable où il aurait beaucoup de mal à le faire après l’assaut ?
Pour mémoire : Merah a tout de même livré de précieuses informations sur son matériel pendant cette trentaine d’heures…
Cette polémique inspire à l’homme de la rue que je suis plusieurs remarques:
1/ il faut certainement être prudent pour juger l’action du RAID étant donné que les décisions prises et le déroulement de l’organisation découlent de compétences extrèmement technique que le pékin moyen n’imagine même pas (possibilité ou non d’utiliser des gaz, matériel, ficelles psychologiques..). Après un match de foot il y a à peu près 50 millions de sélectionneurs de l’équipe de France, là on a 50 millions de commandants du RAID… Bien sûr, ça n’interdit pas de se faire une opinion…
2/ sur l’idée de la souricière et de « sauter » Merah: le contexte de Mesrine était totalement différent et il ne faut pas oublier que – quoi qu’on en pense – la police l’a descendu sans qu’il ait eu le temps de dire ouf. Pour Merah, il est évident qu’ils n’auraient pas ouvert le feu sur lui comme ça (d’autant plus que ce n’est qu’après le début des négociations qu’il a tout avoué). On peut facilement imaginer que Merah aurait ouvert le feu et on imagine la fusillade en plein dans un quartier habité…
3/ Les grands acteurs de cette polémique (Prouteau, Broussard,…) nous rappellent aussi qu’il y a toujours eu une certaine rivalité entre les différents corps des forces de l’ordre (cf l’affaire Mesrine). Je suis un peu surpris, car j’aurais imaginé que, chacun sachant combien ce boulot est difficile, ils seraient plus mesurés.
4/ sur le « attendre 30h? »: effectivement on peut dire que vu le résultat ça revenait au même de le flinguer dès le début… Mais l’objectif de le prendre vivant était louable et dans ce cas le RAID pouvait il procéder autrement? Il est probable que quoi qu’on ait fait il n’aurait pas été pris vivant. J’espère qu’on imposera jamais au RAID ou au GIGN des objectifs de rentabilité en terme de temps… pourquoi pas des réductions de personnel?
5/ Bien d’accord avec No-recess… Si on prend un peu de recul, le bilan final est quand même pas si mauvais.
Dans l’action l’erreur est toujours possible, on ne le sait qu’a la fin. Si Merha s’était rendu, les mêmes aurait chanté le génie des négociateurs.
Le plus important, en dépit des choix discutables, c’est que le responsable sur le terrain reste le décisionnaire en dernier ressort.
Ma bêtise retrouve des repères grâce à cet article (saturation terrifiée quant au nom de cet homme partout dans les médias, une question infantile « mais pourquoi ils ne le tuent pas, je vais finir par m’en foutre que des policiers soient blessés » … ). J’ai bien réfléchi ces derniers temps, Monsieur Moréas, à pourquoi j’attends vos articles en suspendant mes questions ou des jugements exacerbés par d’autres lectures. J’ai trouvé deux raisons. La première, c’est dans l’assurance que la langue de bois ou l’opportunisme politique des tragédies seront mis à distance du mieux que vous pouvez. La seconde c’est à cause d’une forme d’écriture qui s’efforce d’expliquer en restituant un « paysage » qui détermine les faits, les décisions, les discours, les incertitudes aussi.
Mais l’intensité de ces raisons est déterminée par la réalité sociale quotidienne et l’effondrement où je suis à réaliser combien la raison échoue, combien les haines sont denses et le renoncement considérable.
Je pense que si j’étais membre du RAID (et c’est loin d’être le cas), je serais passablement énervé de voir mes actions critiquées en permanence comme ceci. Déjà que ça doit être énervant d’avoir Guéant sur le dos, alors qu’il n’y connait pas grand chose… Alors avoir des tas de Guéant qui n’arrêtent pas de remettre en cause ce que j’ai fait… Surtout quand on risque sa vie, alors qu’on a des enfants, une famille. Bref, laissons aux professionnels le soin de tirer les enseignements de cette opération, et préoccupons nous plutôt de réfléchir à une façon d’éviter que ce genre de drame se reproduise. Même si il est vrai que le fait qu’il soit mort les armes à la main, et de fait devienne un symbole, est problématique. Mais je ne pense pas que ce point, à lui seul, doivent être l’origine de toutes les critiques dirigées à l’encontre de ces hommes et femmes courageux.
« Je vous rejoints totalement sur un point, Merah a certainement été sous estimé, » dit un commentateur. Comment l’avoir sous-estimé après ses trois séries d’attentat? Il me semble qu’il y a une contradiction chez ces partisans : comment concilier « c’est un jeune pas bien malin qu’on aura facilement » avec les huit morts et la façon dont il a procédé?
@ dédé,
je me permets de vous répondre car je suis le commentateur du message qui débute votre commentaire.
Merah était certes « surveillé » par la DCRI mais il n’était pas considéré comme un terroriste en puissance. C’est en ce sens, que les policiers l’ont peut être sous estimé.
« n’était pas considéré comme un terroriste en puissance » : tout est dans le « était », vérité d’avant le 11 mars où il tue un militaire avec préméditation.
Le 15 il en tue trois autres, le 19 il récidive sur 4 personnes dans une école juive : alors il n’y a plus à « considérer » ni de « en puissance », c’est un terroriste et assassin présumé.
Pendant le siège de son appartement il annonce vouloir mourir les armes à la main, et le commandant du RAID s’étonne qu’il mène l’assaut ? Là au moins on ne l’a pas pris au sérieux ou on l’a sous-estimé, les hommes du RAID ont-ils l’habitude ou l’expérience des djihadistes qui veulent mourir ?
Il a été apparemment d’autant plus sous-estimé que cette manœuvre désespérée a réussi de son point de vue : il déborde les hommes du RAID (qui ont une main dans le dos avec leurs armes non létales) et meurt les armes à la main sous les balles de snipers.
Là encore il a été sous-estimé parce que le scénario ne prévoyait apparemment pas cette issue (ou alors on nous ment beaucoup), les snipers étaient là par sécurité et non pour le neutraliser ou alors ça ne servait à rien de ne pas armer le RAID dans l’appartement ?
je ne sais pas qui vous êtes monsieur, mais je peux juste vous donner une information: actuellemnt, tout ce que laisse filtrer le RAID, la DCRI c’est de l’enfumage du lourd, du total!
On peut toujours en tirer des enseignements,pour améliorer les procédures,mais lundi matin,pour le tueur encerclé sous 48h,on aurait signé de suite
http://georgoharisso57.over-blog.com/
Je suis globalement convaincue par votre analyse, mais j’aurais quand même une interrogation et une remarque :
1. Sur le choix fait de l’assaut plutôt que la souricière :à partir du moment où Merah, si j’ai bien compris, avait contacté une journaliste, était-il possible de cacher qu’il était repéré?
2. S’il y a lieu de critiquer l’opération, c’est clairement le pouvoir politique qu’il faut critiquer et le non RAID, qui visiblement d’un bout à l’autre n’a pas eu le choix de sa stratégie.
C’est le manque d’efficacité du raid qui pose un problème. Puisqu’on pensait Merah armé jusqu’aux dents pourquoi ne pas l’avoir rendu inoffensif ? Les moyens ne manquent pas : les grenades lacrymogènes ne sont pas réservées aux manifestants pacifiques et ce n’est pas la seule technique. Une salle de bains a des conduits d’aération, on ne pouvait pas les utiliser pour l’endormir ? Comment Guéant a-t-il pu dire, au moment de l’assaut, qu’il ignorait si Merah était encore en vie ? Là aussi des techniques existent et on comprend la sidération des Israéliens qui les utilisent souvent.
Peut-on conclure que le Raid est surtout « pro » dans les arrestations spectaculaires d’innocents comme Coupat et bien désorienté dès qu’il s’agit d’arrêter des tueurs pour peu qu’ils s’auto-proclament « terroristes » ? Combien d’hommes du Raid pendant trente heures contre un seul homme ? Et si un jour on se trouve devant une dizaine, voire une cinquantaine de vrais terroristes, sur qui pouvoir compter pour assurer notre sécurité ? Et si le Raid est bien l’unité d’élite que l’on a décrit , qui a donné des ordres aussi absurdes ? L’IGPN avait certainement un peu plus d’expérience. Pourquoi donc le choix du Raid ? Et pourquoi le Raid, s’il ne peut tenir tête à un seul homme ?
Juste une question : GIGN (gendarmerie) ; GIPN (police) ; RAID (?).
Quelles sont les différences :
– commandement (qui choisit, déclenche et fixe l’objectif ?)
– règles d’intervention (cadre juridique)
– matériels
– compétences (territoriale : France / étranger avec demande ou autorisation du gvt étranger)
– … ?
Merci
Les GIPN sont les premiers groupes d’intervention en France. Le tout premier à Marseille, si j’ai bonne mémoire. On le doit au commissaire Nguyen Van Loc (le Chinois, à la télé). Wikipédia fait un bon résumé.
Les gendarmes ont ensuite créé le GIGN (Prouteau et Barril). Le DCPJ de l’époque (Maurice Bouvier) était contre la création d’un corps similaire dans la police. Robert Broussard, une fois près du Bon Dieu, a poussé pour la création du RAID. Je ne sais pas qui a trouvé le nom. Pas mal. En France, les deux ont les mêmes missions : police administrative (si l’on peut dire), donc sous la houlette du ministre. Mais ils interviennent souvent pour les arrestations dangereuses lors d’enquêtes criminelles. Compétence nationale, et, pour la gendarmerie, parfois missions à l’extérieur de l’Hexagone. Comme pour les prises d’otages sur les bateaux. Armement de pointe. Plus militaire, chez gendarmes. Lorsque ceux-ci interviennent, comme les policiers, ils ne peuvent faire usage de leur arme qu’en légitime défense. D’eux-mêmes ou d’autrui, lorsqu’il y a des otages.
Merci.
Je m’amuser à lire les commentaires de ce billet après avoir lu tout et n’importe quoi sur d’autres blogs(entre les partisans de la réussite et ceux de l’échec).
J’ai lu Prouteau, les critiques sur le blog de M. Merchet et la réponse du Raid avec en plus la comparaison avec Raspoutine(…).
Une explication du Raid me surprend:
« Le choix a donc été d’utilisé un vérin, et non un bélier. Il y avait un frigo derrière la porte : c’était un cas non conforme ».
Des cas non-conformes ils vont en trouver des dizaines avec des types qui sont allés passer des vacances au Waziristan(ex: Merah aurait pu utiliser une technique bien plus efficace comme piéger l’ouverture en force avec une grenade reliée à un fil piège en travers de la porte).
D’ailleurs ne disent il pas « Nous n’avons pas utilisé d’explosifs lors de la première intervention, parce que, selon les informations fournies par la DCRI, nous avions affaire à un salafiste, susceptible d’avoir des explosifs lui-même et d’en avoir placé dans son appartement »?
Franchement, j’ai du mal à comprendre qu’ils n’aient pas pensé à ce blocage de porte.
Bon, pour conclure sur mon intervention qui va déclencher des insultes la phrase de conclusion du membre du Raid sur le blog de M. Merchet me fait mourir de rire:
« Des gars aussi efficaces, j’en ai déjà vu, mais uniquement chez nous ».
L’Oscar de l’auto-satisfaction est décerné au Raid.
J’ai trouve ces explications par une source proche du RAID (anonyme) sur le blog Secret defense de JD Merchet
http://www.marianne2.fr/blogsecretdefense/Toulouse-les-explications-du-RAID_a553.html
Tres interessant je trouve, et donne des raisons convaincantes sur des choix qui ont ete faits.
Par exemple: pourquoi ne pas utiliser d’explosifs pour faire sauter la porte lors du premier assaut? Parce que le suspect pouvait avoir pieger son appartement avec des explosifs et on risquait une sur-explosion.
Les hommes du Raid ont ete courageux (personne ne doute d’eux sur ce point), je suis content qu’il y ait de bonnes raisons de les trouver competents meme si malchanceux lors de cette operation
Je suis très partagé par les propos de Prouteau.
Je l’ai vu hier soir à « C dans l’air » sur France 5 et il y a à boire et à manger.
D’un côté il fait comprendre même s’il ne le dit pas comme ça que le GIGN aurait fait mieux que le RAID car il utilise un matériel que le RAID n’utilise pas.
Il exagère aussi quand il reproche au RAID d’avoir agi sans stratégie précise : c’est du foutage de gueule. Il est clair vu de l’extérieur que pour le RAID, lors de l’assaut final, la stratégie était établie : on fait pièce par pièce, on y va petit à petit et méticuleusement et on l’attrape. Le problème c’est que le suspect avait de la ressource et que là aussi peut être l’a t-on un peu sous-estimé, comme lors du premier assaut (cf les propos du patron du RAID qui déclare qu’il a jamais connu un type venant attaquer ses troupes).
D’un autre côté je trouve que Prouteau a raison sur certains points et j’apprécie qu’il parle avec une grande liberté de ton, voire qu' »il envoie du bois », ça change de certain filet d’eau tiède.
Il a raison quand il reproche au ministre de l’intérieur d’avoir été constamment sur place, ce qui a accentué la pression sur les gars du RAID qui n’en avaient pas besoin. De Paris, C. Guéant aurait fait un aussi bon travail.
J’ai aussi beaucoup aimé la mine qu’il a déposée sur le thème : on a fait la fusion police/gendarmerie, on nous demande de mutualiser les moyens et là alors que ça s’imposerait, selon lui, on ne demande pas au GIGN de venir prêter main forte au RAID dans cette affaire.
A titre personnel j’ai une pensée pour les gars (et peut être les femmes) du RAID qui ont participé à l’opération avec cette épée de damoclès présidentielle au dessus de la tête : « vous vous démerdez comme vous voulez mais vous le prenez vivant qu’on puisse le juger et ne pas en faire un martyr ». Ce que j’ai traduit cyniquement par « peu importe que des policiers meurent dans l’opération, on leur donnera la légion d’honneur et ils auront droit à des funérailles nationales, l’important c’est que le suspect vive ».
Or si en droit la vie des gars du RAID ne vaut pas plus que celle du suspect, elle ne vaut pas moins non plus.
Je rejoins l’avis sur la vitrine accordée à Merah, mort les armes à la main, comme il le souhaitait, et donc ce qui peut en faire un exemple.
A l’inverse, je reste très dubitatif sur les méthodes choisies par le RAID. Je suppose que M. de Hautecloque a du sentir sur ses épaules tout le poids du gouvernement, du ministre de l’Intérieur jusqu’au chef de l’Etat, mais il n’empêche qu’il est le chef de son groupe, le responsable de ses hommes et que quoique cela ait pour conséquence sur sa carrière il se devait de s’opposer le cas échéant à une tutelle trop lourde.
Or là, ce n’est absolument pas le sentiment que j’en ai. Je me trompe peut-être mais hélas je vois trop de carriéristes de nos jours… et ce sans vouloir porter atteinte à l’image du chef du RAID qui a du vivre des jours assez difficiles.
l’intervention du RAID montre une fois de plus quoi que fasse la Police, elle est critiquée.
La souricière, Mesrine … il me semble que cette intervention est encore largement critiquée de nos jours. Brossard et ses hommes sont toujours considérés comme des assassins par certains.
Concernant la (trop ?) longue négociation, si elle n’avait pas été effectuée, les critiques auraient été sévères … j’imagine les titres « les rambos du RAID privilégient la force brute à la négociation ».
Sur la totalité des forums, les émules de Jack Bauer ne manquent pas de critiquer … tant l’intervention du RAID que l’enquête judiciaire initiale (il était évident que Merah était l’auteur du premier meurtre à Toulouse, comment les enquêteurs ont ils pu mettre tant de jours à le voir !). Il y aurait de quoi se décourager du métier .
Je vous rejoints totalement sur un point, Merah a certainement été sous estimé, ce qui explique certainement la durée des négociations.
La comparaison avec Mesrine semble un peu hasardeuse : Mesrine n’a jamais tué que (si je puis me permettre) des policiers qui le mettaient en danger. Il ne voulait pas être pris mais ce n’était pas un tueur. Il n’a jamais tué des gens délibérément dans la rue, des gens qui ne lui avaient rien fait et dont il n’avait rien à craindre, fussent-ils flics. Il ne s’est jamais pris pour un justicier, il n’avait rien d’un fanatique ni d’un frustré. Rien à voir avec Mehra qui a assassiné en psychopathe (raciste de surcroît) en mode aléatoire et selon ses propres frustrations. L’école juive, il semblerait qu’elle n’avait pas été prévue mais choisie par défaut, ses cibles du jour lui ayant fait faux bond. Mesrine n’a jamais eu ce type de comportement. Eh oui, faute d’arriver à le maintenir en prison (il s’en était évadé) et compte tenu des difficultés à l’arrêter, Brossard lui a tendu un guet-apens dont le but n’était pas de l’arrêter ni de lui laisser une petite chance de survie ! Mission accomplie Brossard a fêté ça au champagne avec ses collègues !
Comme d’habitude, commentaire équilibré mais perçant.
Une remarque sur la vitrine médiatique offerte par cette longue opération.
En négatif, faire de l’assassin une « victime », voire un « héros », pour certains esprits faibles ou fanatisés.
En positif, le silence et l’adhésion obligés de la communauté nationale autour de son exécutif, auxquels il ne manquait que les treillis et les gilets pare-balle, pendant cette longue attente où la République était encore, visiblement, en danger. Alors que peut-être courraient les complices.
Hommage aux policiers. Les critiques que j’entends – je suis incapable de juger – ne semblent pas s’adresser à eux ni à leur méthodes, mais à ceux qui se sont mis à leur tête.
C’est aussi le moment de relire votre note sur la DCRI.