Après les événements qui ont mis KO la PJ de Lyon, les policiers se seraient bien passés de ce coup de projecteur sur les petits arrangements lillois. Une drôle d’affaire que cette histoire de proxénétisme hôtelier, avec des ingrédients qui nous rappellent l’affaire DSK et celle qui vise le commissaire Neyret : le sexe, le fric, les mystères des grands hôtels, les indics… et des policiers qui ont perdu leur marque.
Mais quel intérêt pour le ou les responsables d’un établissement de grand luxe de fricoter avec des proxénètes et des prostituées ? Juste pour satisfaire le client… au risque de se faire prendre la main dans le sac ? Pour gagner de l’argent ? Peut-être un peu les deux, mais le plus important, sans doute, c’est l’impression d’être au centre d’un réseau occulte dans lequel se côtoient des personnalités de la finance, de la politique, etc. Avec aussi cette petite décharge d’adrénaline qui met du piment dans la vie. Car tout le monde sait bien que l’on est de plain-pied dans l’illégalité. Un business certes illégal en France, mais plus ou moins toléré en Belgique. Comme le dit Dominique Alderweireld, alias « Dodo la Saumure », dans Le Courrier de Mouscron, il existe entre 1500 et 2500 maisons closes sur le territoire belge. Ce monsieur sait de quoi il parle, puisqu’il détiendrait plusieurs « bordels ». Il a été arrêté par la police de Courtrai (Belgique) dans une affaire distincte, mais probablement liée à celle du Carlton de Lille. Et pour ceux qui s’interrogent sur l’origine de son surnom, on peut imaginer certains poissons immergés dans un bain saumâtre, comme le hareng ou le maquereau – ce n’est qu’un avis. Cette affaire n’aurait pas pu avoir lieu en Espagne, où les « proxénètes » sont des hommes d’affaires. Ils ont pignon sur rue. Ainsi, dans la région de Barcelone, un ressortissant français détient même plusieurs établissements de ce genre. « Chacun de ces établissements, écrit-il à un député, est titulaire d’une licence administrative me permettant l’accueil de prostituées et de leurs clients dans les meilleures conditions possibles ».
Mais nous sommes en France, et l’addition risque d’être salée.
Le délit de proxénétisme – Le proxénétisme est le fait d’aider, d’assister ou de protéger la prostitution d’autrui. C’est un délit intentionnel : l’auteur doit avoir connaissance de la finalité de la chose, mais il n’est pas indispensable qu’il en tire un profit. Le simple fait, par exemple, de communiquer les coordonnées d’une prostituée ou celles d’un lieu de prostitution peut être considéré comme une aide à la prostitution. En exagérant à peine, on pourrait même dire que si vous aidez une prostituée à changer la roue de sa voiture, du moins s’il s’agit de son instrument de travail, vous risquez bien des ennuis.
Dans l’ancien code pénal, il suffisait de vivre, même occasionnellement, avec une personne se livrant à la prostitution pour être considéré comme son protecteur. Ce que les flics de la Mondaine appelaient « le julot casse-croûte ». En effet, pour chaque affaire, ils touchaient une prime, et là, c’étaient des dossiers rondement menés… Mais cette disposition pénale revenait à interdire aux prostituées toute vie privée, ce qui était contraire à la Convention européenne qui garantit aux ressortissants des États membre le droit au mariage. Aujourd’hui, la cohabitation est possible à condition que le conjoint ne bénéficie pas du fruit de la prostitution. Autrement dit, il faut qu’il puisse justifier de ressources propres. On peut s’interroger sur la situation de deux prostitué(e)s qui partageraient le même toit…
Hôtelier : un métier à risques – Mais la loi est encore plus sévère en ce qui concerne le proxénétisme, dit hôtelier, puisqu’elle réprime le simple fait de tolérer la prostitution dans un lieu public. Les hôtels, bien sûr, mais aussi les bars, restaurants, lieux de spectacle, camping, etc. Il suffit pour le responsable de simplement fermer les yeux sur ces agissements, même sans en tirer un profit direct, et le délit est constitué (dix ans de prison). Et, outre les personnes physiques, l’entreprise peut également être condamnée (une amende qui peut atteindre plusieurs millions d’euros). Les tenanciers doivent donc être particulièrement vigilants, puisqu’ils sont à la fois responsables du comportement de leurs salariés mais aussi de celui de leurs clients… quels qu’ils soient. Ce qui n’est pas facile, car la loi interdit de refuser un client sous prétexte qu’il s’agit d’un prostitué notoire. Cela s’appellerait de la discrimination. Attitude réprimée par cinq ans de prison, comme le souligne l’art. 225-1 du code pénal.
À noter que le proxénétisme contre des mineurs de quinze ans, ou commis en bande organisée, ou en recourant à la torture ou à des actes de barbarie, transforme le délit en infraction criminelle. Et une dizaine de circonstances particulières en font un délit aggravé punissable de dix ans de prison.
Une police déboussolée – Mais que viennent faire des policiers dans cette soupe lilloise ? On entre là dans le petit jeu du donnant-donnant. Les hôteliers, surtout dans les établissements prestigieux, sont une précieuse source de renseignements pour les services de police. Pas tellement pour la PJ, mais plutôt pour les policiers chargés de « l’information générale ». Autrefois, cette mission était confiée aux RG, sous la houlette du préfet de département. Mais depuis la création de la DCRI, en 2008, c’est la sécurité publique qui est en charge, via les services départementaux de l’information générale (SDIG), lesquels sont rattachés aux directions départementales de sécurité publique. Or, même si ces services ont des comptes à rendre aux préfets, ils sont en prise directe avec la place Beauvau (la suppression des RG est une image forte de la centralisation). Et là comme ailleurs, la pression se fait sentir : il faut des résultats. Les policiers doivent donc se démener pour obtenir des infos, et pour cela, il leur faut des informateurs. Car ici, il ne s’agit pas d’indics, du truand qui balance, mais de gens de tous milieux dont la motivation correspond parfois à un simple geste civique.
À la différence de l’affaire de Lyon, cette fois, c’est la PJ qui mène l’enquête, avec le concours de l’inspection générale de la police nationale (IGPN), puisque des policiers semblent impliqués. Et si ceux-ci ont participé d’une manière ou d’une autre à des comédies sexuelles, ils risquent fort d’être pris dans l’engrenage de la justice. Même s’ils ont agi dans l’intérêt du service. Même s’ils n’ont pas mis un sou dans leur poche. Ils sont dans la même situation que s’ils avaient prélevé un kilo de cocaïne pour en saisir cent. C’est du kif, si j’ose dire.
Et, puisqu’on en parle… Si le débat est ouvert pour la dépénalisation du cannabis, il n’en est pas de même en matière de prostitution. À gauche comme à droite, les positions se rejoignent. Jusqu’à la pénalisation du client. Chantier mis en œuvre par le gouvernement actuel. D’après le site de Terra Nova Débats 2012, Martine Aubry, lorsqu’elle était ministre de l’Emploi et de la Solidarité, avait même dénoncé une réglementation qui différenciait la prostitution exercée librement de la prostitution forcée.
Mais la controverse entre les abolitionnistes et les réglementaristes semble aujourd’hui derrière nous : on s’achemine vers une interdiction totale. Je n’ai pas d’opinion, je ne suis pas client.
130 réponses à “Proxénétisme à Lille : des policiers de nouveau sur la sellette”
bonjour, on nous prends pour des idiots ! il n’y aurait qu’à Lille que la prostitution s’exercerait dans les hôtels de luxe ! il n’y aurait qu’à Lille que la police (certains policiers bien sûr ! j’ai un très grand respect pour nos policiers qui font avec les moyens du bord actuellement) trafiquote dans ce genre d’embrouilles ! mais il serait quand même temps de regarder plus loin que le bout de son nez et pendant ce temps-là, que fait NIcolas en voyage, il fait un cours sur les vertus de séances laser et du collagène pour les soins de peau ! EH OUI, point de discours sur les fermetures d’usines ou autres sites industriels, point de commentaire sur notre situation économique de plus en plus désastreuse, pensez ! on emprunte pour aller aider les Grecs ! et le trou se creuse mais c’est vrai c’est la faute des fonctionnaires ! mais vile France quand même !
Une donnée avancée par certains peut aider à la compréhension de ce dossier, à savoir celle du réseau franc-maçon, dans lequel sont intégrés nombreux policiers, notamment en haut de la hiérarchie.
Humm comme j’aime ce doux parfum d’anti- franc-maçonnerie … ça sent comme une condamnation du complot sionniste/bolchevik de 39…
Bonjour, airmax shoes
Vos chaussures commerciales prennent elles le pied?
Assez du menu fretin: Le requin marteau Squarcini semble avoir rencontré un grand blanc, il ressort de chez la juge mis en examen… et Pèchenard attends sa touche!
Bref, c’est tout le haut de l’institution et son noyautage sarkozyste qui semble sur le point de pêter!
Cette présidentielle s’annonçe… raffraichissante… et le nain doit attendre avec impatience que sa grosse mette bas afin d’essayer de détourner l’attention de son bébé plan com’! Cela suffira-t’il?!
La suite au prochain épisode de cette fin de règne qui va voir bien des voltes faces pour tenter de sauver son cul avant la purge!
Bonjour yan:
êtes vous sûr qu’il s’agit d’une fin de règne?
Je vois plutôt l’aube radieuse d’un nouveau quinquennat, préparée par des mises en prison spectaculaires de policiers (arroser un arroseur plaît aux masses),
la découverte de scandales pédo-sexuels dans le Limousin (attendez trois mois et vous aurez votre scoop).
Un accouchement peut susciter de la sympathie pour un mois ou deux, et est prématuré (si j’ose) pour des questions de réélection.
Et pourquoi traitez vous un Corse de requin marteau? est il fou?
@ le sage
c est l effet pervers de la bien-pensance dans toute sa splendeur
on est a deux doigts de la dictature totalitaire,ou plutot on en est a 6 mois
QUESTION : Si je rencontre une fille dans un bar… elle me sourit, je lui parle… le temps passe, on a faim, nous allons au restaurant et je l’invite, je paye son repas. Là, dans les toilettes, elle entame une f….ion (je ne voudrais choquer personne en écrivant le mot en entier). Malheureusement, c’est un hotel-restaurant. L’hotelier appelle la police, pour ne pas risquer 10 ans de prison. La police arrive, attend devant la porte. Lorsque nous ressortons des toilettes, la fille est-elle accusée de prostitution? L’hotelier est-il suspecté de proxénétisme? suis-je accusé d’être un odieux client, ayant profité qu’elle avait faim et l’ayant réglé en « nature » : le repas ?
REPONSE pour les 3 questions : selon toute logique et dans un état démocratique digne de ce nom, NON. Mais dans la France telle que la souhaite nos actuels dirigeants, OUI.
toutafaitsur@
…que vous êtes un gros radin, même pas le prix d’une chambre…alors que les commodités sont à côté…
La pôôvre ..de quoi vous « rendre » votre piteux déjeuné…vous profitez de sa grande faiblesse…je vous embarquerai pour exibitionnisme en sus..bien sur..
quelque chose me dit que du coté du Meridien etoile on pourrait trouver des « être entendu le plus rapidement possible » par les juges, espérant qu’il « soit mis un terme aux insinuations et extrapolations hasardeuses et encore une fois malveillantes »,
Que d’hypocrisie dans tout cela. Triste société française.
Et c’est sur notre territoire que les conditions d’hygiéne sont les pires d’Europe; camping cars ou voitures en foret, chambres de passe sans confort.
Quelle honte.
Comme dans le cas Neyret (voir mon commentaire à ce sujet), le timing de sortie de cet affaire n’est sans doute pas le fruit du hasard.
Au moment du succès de la primaire PS, sort une affaire qui se déroule à Lille ( ville de M. Aubry) et où l’on retrouverait DSK.
On peut sans doute parier que la série n’est pas terminée. Les successeurs de Pasqua et de ceux qui ont conçu la mise en scène Schuller-Maréchal sont encore actifs.
A quand une chaine de prostitution clandestine dans le plateau de Millevaches?
Des bordels hard en pleine Correze?
A noter que, comme pour Jeanne d’Arc, DSK est passé dans toutes les villes de France (mais la Pucelle d’Orléans n’ a pas lutiné toutes les hôtesses d’Air France)
Bon eh bien il faudra donner la liste de tous les politiques qui profitent de ce genre de truc quelle que soit leur tendance, et l’éventail est très très large…
Pendant qu’on y est et pour mettre fin à une hypocrisie généralisée, on pourrait aussi décortiquer les spécialités de certaines agences spécialisées en voyages d’affaires en dehors de l’hexagone et qui constituent tout de même un secret de Polichinelle. (Mesdames les femmes de « cadres » encore un peu naïves, sachez à quoi vous en tenir même si quelques uns résistent à la tentation des petits cadeaux faits aux employés ou aux bons clients :-)))
La France devenue le pays de la bien-pensance humaniste, un espece de retour de l’ordre moral ou X decide a la place de Y de ce qui est bien pour Y, sur des criteres moraux forcement tronques.
Un ordre moral un peu plus vicieux et dangereux, parce qu’a premiere vue basee sur des valeurs humanistes. Un ordre moral humaniste.
Ou ca mene? Extrapolons:
L’homosexualite masculine AUTORISEE bien sur, mais pour etre sur que l’un ne domine pas l’autre, plus d’actifs et de passifs: les couples homosexuels doivent etre capables de prouver qu’ils sont tous les deux versatiles.
Dans un couple avec une difference d’age de plus de 4 ans, il est clair que la personne plus jeune est forcement une victime. Donc creons une loi qui officialise la formule de super-bienpensant: http://en.wikipedia.org/wiki/File:Half-age-plus-seven-relationship-rule.svg (Age de X + Age de Y)/2<7. Derogation possible apres passage devant un juge de la bienpensance
Le salariat est un esclavage parce qu'il nie le principe d'egalite fondamental en creant une situation de subordination, donc plus des salariat: que des travailleurs independants ou des fonctionnaires.
Ah, bien sur, consommer de la viande et des produits animaux est une souffrance incroyable infligee aux animaux. Interdiction de la consommation de produits animaux. Fini les sushi et le filet mignon: tous aux salades
etc. etc.
La societe francaise dans 10 ans sclerosee par la petite bourgeoisie bienpensante (de gauche comme de droite d'ailleurs). Elle sera belle vraiment la France dans 10 ans
la bienpensance n’est plus ni de gauche ni de droite,il y a juste la bienpensance de gauche et celle de droite maintenant…
Celle que je vois le plus est la bien-pensance boboïsante. Disons qu’elle a le vent en poupe. Elle est très représentée dans les médias. Michel Serres est son Grand Maître. Les fidèles sont partout. On ne peut y échapper.
Je vous salue grand timonier du jeu de mots.
Je vous souhaite beaucoup de bonnes choses si vous allez au grand large et du fond du coeur beaucoup de courage si vous allez au fond du trou.
On espère être encore là en mars, à bientôt.
C’est ça, c’est ça : bon vent et vogue la galère.
Avec un verbe aussi haut, les autres ne peuvent plus que ramer !
Il faut signaler que le policier mis en cause dans cette affaire était selon le JDD : une « connaissance » de Dominique Strauss-Kahn, un de ces policiers consulté par l’ex-candidat socialiste dans la perspective de l’élection présidentielle et la mise en place d’une nouvelle politique de sécurité.
C’est ce qu’on appelle une affaire à tiroirs.
http://www.lejdd.fr/Societe/Actualite/Le-nom-de-DSK-cite-dans-une-enquete-sur-des-voyages-de-prostituees-a-New-York-407363/?from=headlines
Interdire la prostitution, c’est comme interdire les moyens de contraception et preconiser l’abstinence, pour enrayer le sida et autres maladies, eviter les ‘accidents’ et les familles nombreuses !!!
L’argent, les putes, la schnouf et les bavures (je ne parle pas de la picole)… dans l’ordre que vous voulez et dans tous les bons commissariats apparement…
Et dire que le site cowatch vient d’être bloqué (enfin il demeure tout de même consultable sans problème et de nombreuses petites mains continuent à l’alimenter).
C’est en effet faire oeuvre de salubrité publique que de publier photos et pédigree des serviteurs qui désservent les forces de l’ordre afin de mettre en garde contre des risques de bavures et de compromission si vous les croisez. J’ajouterai qu’il faut aussi renseigner avec les condamnations (il est vrai trop rares et tradives) afin que l’informations soit complète et… irréprochable.
Patrick@
Et vous aimez , vous, les généralités qui en découlent ???
Auprés de qui irez vous chercher de l’aide si vous êtes , vous ou votre famille , gravement agressés ???
Je n’ai aucune envie de consulter un site consacré à médire sur une seule catégorie de la population, qu’il soit consacré aux arabes, aux juifs, aux homos , aux taxis , aux flics ou aux handicapés…
Partout , partout, il y a des gens bien et des moins bien , partout …
Quelques liens pour qui a envie de réfléchir…
Des statistiques : http://www.cifas.ca/PDF_livreCifas/02-MondialisationPP_27-46.pdf
Reportage : Les clients de la prostitution – http://www.dailymotion.com/video/x7vbmv_documentaire-les-clients-de-la-pros_news
Comment les clients parlent des prostituées : http://infos.fondationscelles.org/index.php?option=com_content&view=article&id=319%3Adossier-du-mois-le-client-ce-heros&catid=81%3Afondation-scelles-infos-nd2-dec-2010&Itemid=171
Et puis un autre petit commentaire de client pour la route : http://insolente0veggie.over-blog.com/article-comment-le-pequenaud-moyen-prouve-que-sexisme-et-specisme-c-est-pareil-66514874.html
Légalisation ne rime ni avec libération ni avec protection – http://www.lejim.info/spip/spip.php?article86
Le mouvement du Nid : http://www.mouvementdunid.org/-La-prostitution-
Beaucoup de fantasmes et d’idées reçus dans les commentaires.
Il y a eut un rapport déposé à l’Assemblée Nationale sur la prostitution: http://www.assemblee-nationale.fr/13/rap-info/i3334.asp
Il y a également des études faites sur les clients prostituteurs (sur le fait également qu’en très grande majorité ils s’en fichent complètement du chemin de vie qui a fait choisir ce métier aux prostituées qu’ils vont voir, ils ne voient qu’une marchandise), d’autres études sur les violences qu’elles subissent au quotidien (viols, violences, vols, …) dans la prostitution de rue ou dans des « bordels ».
Pour se faire une opinion, rien de plus simple il suffit de se renseigner ou de se poser des questions qui me semblent de bon sens. Est-ce que je proposerai à ma fille/ mère/nièce/ sœur/ amie/ compagne de choisir ce métier? Je pense pas qu’une seule personne pro-prostitution aimerait voir quelqu’un de proche choisir ce métier … étrange.
« Cette affaire n’aurait pas pu avoir lieu en Espagne, où les « proxénètes » sont des hommes d’affaires. » d’ou des problème de compréhension pour ne par dire de comportement en bordure de frontière…
Prostitution, légaliser ou pas?
1) Le sexe est ce qui fait marcher le monde (et le détruit du a une prolifération humaine de plus en plus rapide).
2) La vente du sexe n’est pas nouvelle, et ce n’est pas pour rien que l’on appelle cela le plus vieux métier du monde.
3) la, ça devient sérieux. La prostitution crée des victimes qu’il faut protéger. Ces victimes sont les prostitue(e)s. Ils/elles sont poursuivi(e)s par le police, la justice, maltraite(e)s par leur clients et exploite(e)s par les proxénètes – très peu sont indépendant(e)s. Comme si cela n’était pas suffisant, ces personnes (et oui, des êtres humains, pas des objets) sont ostracisé(e)s par la morale douteuse de beaucoup de sociétés sous prétexte diverses.
4) Beaucoup de prostitue(e)s commencent très jeunes et rarement de leur propre volonté.
Que faire?
Comme tous les problemes sérieux il n’y a pas de solution visible autre qu’une criminalisation (spelling ?) de la prostitution mais QUI criminaliser?
a) Les clients: s’il n’y a pas demande il n’y a pas marché. (amende puis prison pour les récidivistes, avec enregistrement comme ‘prédateur sexuel’)
b) La police ou autre organisme ‘officiel’ qui utilise les prostitué(e)s pour une raison ou pour une autre. Licenciement, prison.
c) Les proxénètes qui sont des individus de la pire espèce. Ceux la, foutez en taule et jetez la clé une fois pour toute, a vie, sans possibilité de parole.
d) Les individus qui font le trafic humain pour quelque raison que ce soit, ici, pas la peine de les foutre en prison, sortez la guillotine.
e) les prostitué(e)s sont des victimes a tellement de niveaux que les punir ne sert a rien (autre que les mettre l’abri des leur ‘exploitants).
Bref, rendre la prostituions an jeu coûteux pour les clients, exploitants et fournisseurs de prostitué(e)s.
Ajoutez tous les problemes sociaux qui entourent la prostitution (drogue, vols, agressions, chantage, banditisme) et vous vous rendez compte que la vente du sexe (volontaire ou pas) est un symptôme d’une société malade.
Je ne dirait rien de l’hypocrisie des politiciens et religieux… Un livre ne suffirait pas.
En réponse a ma question: légaliser ou pas?
Oui, il faut légaliser la prostitution ‘libre’ mais en même temps criminaliser sévèrement (voire plus haut).
—-
Au fait, le plus ‘beau’ compliment que j’ai eu est venue d’une prostituée quand j’habitais rue de France a Nice (fin 70), j’avais 19 ans. Elle ‘travaillait’ en bas de chez moi. Chaque fois que je la voyais je lui disait bonjour puis l’ai invitée a prendre la café. Son histoire est très commune mais sa décision l’était moins. 26 ans, embauchée comme experte comptable, son patron lui a dit qu’un client voulait coucher avec elle avant de signer un contrat. Elle a démissionné sur le champ et a décidé que puisque la seule chose qui était vue était son corps, elle en a fait un commerce. Le compliment? « Si un jour je me marrie ce sera avec quelqu’un comme toi » Il m’a pris une vingtaine d’années pour comprendre ce qu’elle avait dit. La dernière fois que je l’ai vue est en 1996. Elle était a la ‘retraite’, avait deux maisons et vivait seule avec trois chats, aucun regret. Ses yeux étaient devenus ‘durs’.
Connaissez-vous des publications analysant les différentes législations européennes sur la prostitution ? Merci d’avance.
Je confirme l’effroyable situation des femmes prostituées dans les « maisons » espagnoles.
Il existe une étude du Sénat, mais elle date de 2000. Cliquez ici.
@Sir Frazer:
vous êtes un paresseux, un flemmard du clavier, un paralysé du mulot.
Vous n’avez recensé les oeuvres de ce triste bouffon que pour aujourd’hui:
si vous les aviez énumérées dans toute leur inepte étendue (dans le meilleur des cas, il s’agit d’un enfoncement loog et redondant de portes ouvertes, avec une vague teneur se prétendant humoristique , je parie que votre clavier serait en lambeaux.
J’ai bien apprécié « j’espère que vous n’êtes pas sur un autre blog ».
Mais la bêtise verbeuse et autosatisfaite sait s’étaler.
J’ai une opinion sur tout !
et pour cette question :
– le proxénétisme = 20 ans de cabane !
– les prostitués (ées) = ce qu’ils veulent chez eux (et uniquement chez eux), et foutez-leur la paix !
Mais pourquoi avoir tagué cette note avec le nom de DSK?
Il n’est meme pas nommé dans le billet! (Juste une allusion as on affaire)
Pour faire vendre?
Parce qu’il a implique une ‘erreur de jugement’ comme défense. Traduction? Il voulait ‘acheter’ la fille. Et il aurait été candidat a la présidence????
Beurk
Vous avez raison. Je retire.
« Je n’ai pas d’opinion car je ne suis pas client »… Idem pour le cannabis, le téléchargement de film, etc. ? Comme s’il fallait « consommer » pour avoir un avis…
@ Do Spirito
Et pourquoi faudrait-il avoir un avis sur tout,même sur des sujets où l’on ne connait goute?
Je sais au moins une chose,c’est que si un homme petit et teigneux parait-il s’abstenait quelquefois d’avoir un simple avis sur des sujets où il ne connait pas grand chose,la France s’en porterait beaucoup mieux.
première proxénète : la pauvreté. Combien de femmes se livrent à la prostitution pour boucler une fin de mois. Ensuite, c’est l’engrenage : argent facile et rapace (hoteliers ou autres)
Les filles en tour visibles sur internet par des sites NON BLOQUES par Géant (contrairement aux sites de policiers) touchent environ 2000€ / jour. Ces filles sont soit indépendantes soit passent par une agence qui preleve généralement 40%.
Finallement, une fois dans le métier, ce n’est pas la pauvreté qui motive ces filles mais l’addiction à l’argent. Une fille russe qui bosse pendant 2ans à raison de 180j/an (ben oui, c’est facile de choper un « business visa » pour schengen) gagnera plus que son voisin moscovite dans toute sa vie.
Ce métier ammène beaucoup d’argent… Une boucle infernale se met alors en place… Avoir plus… Garder un train de vie… Continuer ses courses chez Vuitton… En plus aucune taxe n’est percue. Ni en France, ni dans le pays d’origine. Mais ca loue des chambres dans les grands hotels. Et le personnel de l’hotel LE SAIT BIEN. Tout le monde ferme les yeux. C’est le business. Bandes d’hypocrite.
Les clients les plus fidèles, ceux qui réservent une fille par coup de 24h, sont les plus fortunés. Traders, Avocats… et… Politiques.
QUELLE HYPOCRISIE !!!!
@ john
D’ailleurs je parie qu’une interdiction serait beaucoup plus destinée au quidam moyen ayant recours à la prostitution de rue qu’au grand banquier ou à l’homme politique qui se tape une pute de luxe(ou même de rue d’ailleurs),devant le même tribunal l’un serait condamné et l’autre relaxé,parions-le.
p.s:inutile de préciser lequel sera condamné ou relaxé,vous avez tous deviné je pense.
Et N. Sarkosy qui voudrait dissoudre la gendarmerie dans la police. Avec tout ce que l’on voit à Lyon, à Lille ou ailleurs (à plus petite échelle, bien sûr) et tout ce que l’on ne voit pas ou que l’on ne nous dit pas … Je serais gendarme, gradé ou non, j’aurais honte d’avance de ce qui peut arriver. Est-ce que vous avez déjà entendu parler de gendarmes ripoux ? Moi non. Heureusement, les prochaines élections vont pouvoir faire en sorte que l’on remettre tout ça d’aplomb, comme tant d’autres choses, d’ailleurs.
Encore une minimisation des choses avec brouillage farfelue, nous rappelant nos lois idéales de la républiques, qui paraissent tres sévères alors que la réalité,
une mineure forcée à la prostituée, violée, torturée, séquestrée a vu du côté grenoble (ou pas loin) les deux bandes distinctes qui l’ont abusés (une fois échappée de l’une, elle tombe sur une autre bande qui lui refait le même coup) s’en sortir SANS AUCUN ENFERMEMENT,
Un policier fraichement retraité à Paris, ouvre un bordel , pseudo club de libertinage, comme si les femmes se ruent dans ces clubs pour s’offrir à des pauvres types ! autre hypocrisie car l’auteur de ce billet nous présente la france comme une dictature anti bordel, le bordel n’est pas un lieu de traite humaine mais un hâvre de paix où chacun reve de voir sa fille faire carrière !
Bref ce policier dont on imagine la droiture durant sa carrière, s’est vu infligé rien du tout , du sursis histoire de faire les gros titres sans préciser que c’est du sursis et c’est quoi le sursis, une petite amende de 10 000 euros, de quoi SUSCITER DES VOCATIONS eu égard le gain/risques non ?
Donc quel est la profession de l’auteur de ce billet ? Pense t il à côté qu’on doit etre plus sévère avec les petits dealers de boulette et laisser tranquille ces gros maquereaux ?
Je dois rappeler qu’une prostituée, selon la définion, se livre d’elle même au commerce de son corps, et qu’à partir du moment où un proxénète la livre à la prostitution, elle n’est plus prostituée mais EN TRAITE HUMAINE
Mais ca arrange tout le monde d’éluder cette question trop dérangeant moins excitant et ca fausse toute la tolérance qu’on peut avoir vis à vis des clients, jamais responsabilités » c est des hommes ! » mais un homme, c’est pas ca !
Deux points de mesure, dans la meme relation, la personne homme ou femme se voit qualifier de crasse de la société = prostituée, et l’initiateur = client, cool non ?
Français ! Fermez là !
Vous êtes devenus un peuple stupide !
Votre décomposition est en route et bientôt vous serez de nul part.
Votre morale, on la connaît …
Rappelez-vous de la déportation des 4000 enfants juifs en autres …
@ steiner
Et rappelle-toi qu’il y a aussi eu des résistants qui ont caché des juifs.Il a eu des collabos,et il y a eu surtout une grande masse de gens qui voulaient surtout être tranquilles.
Il y a même eu parait-il des histoires invraisemblables de juifs ayant dénoncé d’autres juifs parfois.
je trouve juste étonnant que vos idées politiques apparentes vous poussent à faire du hors-sujet sur des articles qui n’ont aucun rapport aucun avec Israel,le moyen orient,ou avec la Shoah.
Il y a sur le web suffisamment d’articles parlant du moyen orient et d’israel pour cela,où vos contributions auront leur place,et des articles sérieux (ou pas d’ailleurs),partisans ou pas,de tous bords.
On pourrait aussi discuter des bases idéologiques d’une certaine droite israelienne,celle qui voudrait le grand Israel,et qui pense pour cela qu’il faut expulser les populations arabes de cisjordanie,pour avoir un état 100% juif.
ce n’est pas sans rappeler la conception d’espace vital (lebensraum) des nazis.
l’utilisation des bombes au phosphore lors des bombardements sur Gaza,c’est très moral ça aussi,et cela a aussi touché des enfants je crois.
La cruauté en général n’est pas justifiable,et celle d’hier elle-même ne peut justifier celle d’aujourd’hui.
pour ma part je ne peux ni approuver la déportation d’enfants et de civils en général,juifs ou pas d’ailleurs,vers des camps,ni le fait de les mettre sous le feu des bombes au phosphore.
Sachant qu’une femme a été condamnée pour avoir sauvé la vie à un sans papier, je n’aurai pas votre foi inébranlable dans le fait que la justice n’applique les lois que dans leur esprit. Après, cela dépend probablement des juges et des policiers…
Pour l’histoire intégrale, la femme a vu un jeune dans la rue, en hiver. Elle l’a accueilli chez elle, l’a emmené au commissariat ou on lui a dit « circulez, pas à nous de nous en occuper ». Elle a donc été condamnée en vertu de l’article 622-1 du code CESEDA « Toute personne qui aura par aide directe ou indirecte, facilité ou tenté de faciliter l’entrée, la circulation ou le séjour irréguliers, d’un étranger en France sera punie d’un emprisonnement de cinq ans et d’une amende de 30000 € … ».
Je sais qu’en 1ere instance elle avait été jugée coupable sans sanction (ce qui fait une inscription au casier judiciaire, donc impossibilité d’exercer certains métiers, perte certaine de réputation,….). Je ne connais pas le résultat de l’appel (ni s’il a déjà eu lieu).
Pour la source http://www.abri31.org/Delit-de-solidarite-en-Ariege
La chose la plus navrante avec toutes ces positions prohibitionnistes et bien-pensantes, c’est qu’elles ne font qu’empirer les situations et leurs conséquences bien souvent dramatiques. Ces discours moralisants où l’on assène des histoires sordides oublient une simple donnée: la réalité.
Que se passe-t-il lorsque l’on tente de réprimer la prostitution ou les stupéfiants ? Bizarrement, les réseaux se font plus souterrains, encore plus sombres, et bien plus dangereux pour tout ceux impliqués en son sein.
Mais pourquoi ça n’effraie pas veux qui s’y engouffrent ? Nature humaine.. Ceux qui y sont aveugles ne peuvent être de bons juges, simplement de bons épouvantail. Le monde du crime en rigole et s’en contrefout.
Oser accepter une réalité et les moyens réalistes d’encadrement et de protection, ça ne sauve pas la ‘morale’ peut être, mais c’est ce qui sauve vraiment.
Je ne vais pas m’embêter à cœtera des chiffres le prouvant car finalement, ce n’est pas la réalité des choses qui prévaut, apparemment.
Excusez-moi, c’est quoi la bien pensance ?
Jolie, la tactique qui consiste à dire que les gens ne croient pas aux chiffres pour éviter d’avouer qu’on ne peut pas en fournir.
Dans les lieux où la prostitution est devenue légale, la prostitution a augmenté, les violences envers les prostituées sont encore plus présentes, le trafic criminel augmente. La légalisation n’est pas une solution.
http://www.pourunesocietesansprostitution.org/Les-promesses-non-tenues-de-la
***La légalisation n’est pas une solution***
En revanche la légalisation et l’organisation sont peut-être une solution. L’alternative est la disparition. Entre les deux il y a la désorganisation et la loi du banditisme.
@deconstruire
votre lien ,avec ses constats, prouve surtout que c’est à chaque fois le manque de volonté politique d’organiser le secteur de la prostitution et de le réglementer,et aussi celui de poursuivre les organisateurs du secteur illégal qui sont à chaque fois la cause de l’échec de la légalisation.
Et c’est à chaque fois le manque de volonté pour se donner les moyens financiers de cette légalisation qui fait sont échec.
en clair,on inscrit la légalisation dans la loi,mais on ne fait rien d’autre de concret que de voter des textes de loi,sans donner de moyens concrets derrière.Après cela allez vous étonner que cela ne marche pas.
Après tout en France l’état a bien réussi à organiser l’industrie du tabac (au moins celle de sa distribution) et celle de la distribution des produits alcoolisés.
En norvège il fut une époque où l’état réussi à réglementer AVEC SUCCES non seulement l’industrie de la distribution de l’alcool,mais aussi le droit à sa consommation.
Dans le cas de la France comme de la Norvège,les raisons de la réussite on été simple: il y avait une REELLE volonté politique derrière,et donc au lieu de juste se contenter de voter des lois,on s’est assuré qu’elles seraient appliquées en mettant les moyens qu’il faut derrière,aussi bien financiers qu’humains que matériels,en clair on a TOUT fait pour que cela réussisse.
Rappelez-vous qu’il fût une époque en France ou l’on a réussi à faire fortement baisser l’alcoolisme dans les campagnes sans répression,simplement en passant par l’instituteur pour éduquer les enfants sur les méfaits de l’alcool.
Tout ce que vous dites,qui est certes vrai,n’est pas un argument pour ne surtout pas légaliser,dans le sens ou l’analyse que vous faites de tout ça après est biaisée.
car vous faites de la légalisation la cause de l’augmentation des trafics d’êtres humains a des fins de prostitution,et la cause de l’augmentation des violences envers les prostituées etc…
alors même que de l’aveu même du lien que vous nous donnez ici,la cause serait plutôt le manque de volonté politique derrière ces légalisations,une non volonté qui en fin de compte fait l’affaire des truands.
Je suis franchement surpris, pour ne pas dire choqué, de voir un flic tenir des propos comme « En exagérant à peine, on pourrait même dire que si vous aidez une prostituée à changer la roue de sa voiture, du moins s’il s’agit de son instrument de travail, vous risquez bien des ennuis. »
En exagérant à peine ? Mais c’est une exagération énorme au contraire. Il est évident et avéré qu’aucun juge n’ira JAMAIS condamner un individu lambda pour ce « crime ».
Certaines lois, ou pour être plus précis certains décrets, semblent donner un pouvoir exagéré aux juges, flics, etc. Mais c’est évidemment pour permettre de coincer les malfrats pas assez stupides pour se faire prendre en flagrant délit. Un mal pour combattre un mal. C’est au flic qui l’applique, et au juge qui arbitre ensuite, de s’assurer que l’outil dangereux a été utilisé dans le respect de « l’esprit » de la loi.
Condamnera-t-on à la prison un tenancier de bar qui a laissé une prostituée s’approcher voire consommer à son bar sans qu’il appelle les flics ? Certainement pas. Par contre on pourra utiliser cette loi pour arrêter un autre tenancier qu’on soupçonne de mettre à disposition son bar comme plaque tournante, ce qui donnera accès à plus de moyens d’enquêtes (fouille des lieux, des comptes, etc.)
S’il s’avérait innocent, le tenancier aura eu des ennuis très déplaisants, c’est certain (garde à vue, perte potentielle de réputation, de clientèle, etc.). On peut appeler ça « bien des ennuis », mais le dire sans plus de précisions laisse sous-entendre qu’il pourrait être condamné, ce qui est faux ! Le flic qui s’est planté, la hiérarchie qui a laissé faire, elle risque bien des ennuis aussi, à ce stade !
Un commissaire sait très bien tout ça. Pourquoi faites-vous le jeu des poujadistes en faisant semblant de l’oublier ?
Cela paraît assez juste.
Toutefois le justiciable de base reste effrayé que la loi soit aussi machiavélique. Il voit qu’une loi qui s’applique également pour tous. ll doit faire l’effort d’imaginer qu’il y a des lois pour attraper certains et laisser filer les autres. Et quand il est devant le juge il se dit : pourvu que le juge ne se trompe pas, je suis bien celui qu’il faut laisser filer et pas celui qu’il faut attraper. Hein, déconnez pas monsieur le juge !
Voyez plus bas le commentaire de ercana qui dit mieux que moi ce que je voulais exprimer.
A la deuxième ligne, il fallait lire : Il voit qu’une loi ne s’applique pas également pour tous
L’interdiction de la prostitution, tout comme celle concernant la drogue, est une absurdité utile pour les gouvernants. Dans ces deux cas de figure, il y a une offre et une demande qui est sans rapport aucun avec la délinquance nuisible à la société. Un client, une prostituée, un dealer, un consommateur, ne nuisent à personne. Rendre légales ces deux activités ne les rendraient ni plus ni moins attractives, ni plus ni moins importantes.
Reste qu’interdire une chose accessible à tous et partout est une aberration. Interdisez l’alcool et vous en aurez un aperçu. Quant à la prostitution, depuis les millénaires qu’elle est interdite en bien des endroits où elle n’a jamais été éradiquée… Il y a bien une volonté autrement plus vicieuse que le bien du prostitué(e) qui motive les anti. Sinon pourquoi ne s’émeuvent-ils pas de ces pauvres gens qui se prostituent à longueur de vie dans des travaux humiliants et payés au niveaux des casse-croûte de survie juste nécessaires à les faire revenir bosser le lendemain?
Je ne mets pas sur le même plan drogue et sexe.
Prenons l’exemple d’une drogue, déjà dépénalisée, la cigarette. Si vous ne fumez jamais une première cigarette vous ne serez jamais dépendant du tabac. On peut imaginer un monde – utopique – où jamais personne ne fume une cigarette car il n’y en a pas une seule sur le marché.
Par contre, pour le sexe, vous naissez avec une libido. Elle ne vient pas en essayant une fois, elle vient à la puberté. On peut imaginer un monde – un enfer – où il n’y ait plus une seule femme, et bien la libido sera toujours là… et les hommes n’oseront plus sortir de chez eux.
Ce parallèle veut simplement dire que l’on ne peut pas mettre sur le même plan le désir sexuel et l’envie de fumer un petit joint. Ce dernier venant d’une dépendance qu’on s’est fabriquée plus ou moins volontairement, alors que l’autre est une des grandes caractéristiques du monde vivant.
@manu. « Sinon pourquoi ne s’émeuvent-ils pas de ces pauvres gens qui se prostituent à longueur de vie dans des travaux humiliants et payés au niveaux des casse-croûte de survie […] » > Les survivantes de la prostitution présentent des troubles psychologiques graves et pour 68% d’entre elles des syndrômes de stress post-traumatique, un taux équivalent à ceux des anciens combattants et des survivants de la torture. Voilà la différence avec les gens qui ont un travail difficile et mal payé. Ceci étant dit, ce genre de travail est également une chose que nous remettons en question.
« Je n’ai pas d’opinion, je ne suis pas client ».
On ne peut pas vous reprocher de ne pas avoir d’opinion. Tout le monde n’a pas les capacités intellectuelles de comprendre, d’analyser un problème pour se forger une opinion. Il vaut mieux avouer (j’aime bien ce mot s’agissant d’un flic) qu’on n’a pas d’idée plutôt que faire semblant, quitte à passer pour un con. Mais lier le fait de n’avoir pas d’opinion à celui d’être client ou non, c’est d’une imbécilité sans nom.
Vous avez vingt en critique mais zéro en humour.
Pauvre monde s’il n’y avait que des imbéciles qui n’ont aucun humour mais la critique plein la bouche. Euh, je crois que je suis en train de décrire la France, là.
@ untel
De « l’humour » de beauf, ça reste de l’humour ?
Absolument. Il y a tant et tant de degrés dans l’humour que chacun peut y trouver son compte. La même histoire ne sonne pas pareil selon celui qui la raconte.
Dans le cas présent la formule vient à la fin d’un texte écrit avec style. On ne saurait alors se méprendre sur l’auteur. Pas comme si un blogueur l’avait placée au bout de trois lignes et dix fautes.
Un jour j’ai entendu à la radio d’Ormesson qui racontait une histoire de pets. Je vous jure que c’est vrai. Et je vous assure que le pet n’a pas la même sonorité quand c’est d’Ormesson qui est à la baguette !
Je ne vois pas le rapport. Parce que c’est Moréas, il ne peut pas dire des conneries ?
Je ne suis pas un courtisan, lisez mes commentaires. Mais je sais reconnaître une chute.
Le problème de la prostitution, c’est qu’il y a … des clients!! Et de toutes sortes. Des cyniques pour qui consommer un corps après un whisky est une activité normale, des pauvres bougres en manque de relations humaines, d’autres qui jouent à s’encanailler, certains qui pensent que cela fait partie de leur statut social, etc.. Un manque (psychique, moral, social, humain) est le plus souvent à l’origine de la demande des clients. Les prostituées le savent bien! Si on luttait vraiment contre les trafiquants d’humains, on pourrait imaginer en contrepartie laisser tranquilles les rares qui font « ça » par choix de vie.
L’éternelle argumentation creuse et biaisée des détracteurs de la prostitution…
Une écrasante majorité d’être humains sur cette terre n’a pas choisi son travail, et préfèrerait s’arrêter de bosser tout de suite…
Quitte à « choisir » donc certain(e)s préfèrent la prostitution plus lucrative à des boulots mal payés et abrutissants.
Et d’autres -bien que non concernés- ne le « supportent » pas et se targuent de vouloir régenter la vie des premiers… cherchez l’erreur.
Vous croyez que la prostitution est lucrative, et pas abrutissante, pour les femmes prostituées ?
Les travailleurs en usine ne vont pas au travail avec la peur au ventre d’être agressé, violé, arrêté, volé, contaminé par des MST.
Selon une enquête faite auprès de 500 prostituées dans 5 pays différents, 92% des prostituées souhaitaient échapper immédiatement à la prostitution si elles en avaient la possibilité économique.
La majorité des prostituées-entre 80 et 90 %—donnent la plus grande partie de leurs gains à leur proxénète.
Le taux de mortalité des prostituées est 40 fois supérieur à la moyenne nationale.
Plus de la moitié des prostituées sont toxicomanes et l’utilisation fréquente de médicaments ou d’alcool pour se désensibiliser est courante.
Les patrons des travailleurs ne les forcent pas à travailler en les battant et en les violant. Leur formation professionnelle ne consiste pas à être violées et battues à répétition, ce qui constitue l’essentiel du « dressage » des prostituées.
« Sale ouvrière » ou « sale vendeuse » n’est pas une insulte. « Sale pute » en est une.
Toujours ce fantasme de la prostituée heureuse et riche qui « aime ça »…
http://www.isabelle-alonso.com/prostitution-un-travail-comme-les
Entre les CRS qui réclame et obtiennent 500 euros de prime, en plus des frais de déplacement pour aller en Libye, les CRS qui pour éviter une fermeture de leur compagnie font usage de faux, l’affaire lyonnaise et grenobloise, plus tous le reste la police est elle sur le grill?
« Deux enquêtes, en principe indépendantes, se recoupent. Côté français, une instruction a été ouverte en mars dernier autour des activités suspectes de l’hôtel Carlton pour proxénétisme aggravé en bande organisée, association de malfaiteurs et blanchiment d’argent. Trois personnes viennent d’être arrêtées au cours de ces dernières heures: Francis Henrion, le directeur du Carlton, René Kojfer, le directeur des relations publiques et Hervé Franchois, le propriétaire de l’hôtel. L’avocat français Emmanuel Riglaire a été inculpé mais n’a pas été placé en détention.
Un entrepreneur français et des policiers haut gradés sont également cités dans le volet français.
Côté belge, c’est Dodo la Saumure qui était dans le collimateur des enquêteurs, pour son réseau d’une dizaine de bars et salons de massages dans la région de Tournai. Mais il est surtout soupçonné d’être au centre d’une filière de prostitution impliquant une centaine de filles. Il a été arrêté il y a une dizaine de jours, avec trois complices, dont sa compagne.
Là où les deux enquêtes se recoupent: c’est Alderweireld qui aurait fourni à l’hôtel français, par l’intermédiaire de Henrion et Kojfer, des prostituées de son réseau belge, dont des mineures.
Le nom de Dominique Strauss Kahn a été cité à plusieurs reprises par des prostituées ou des intermédiaires, une des jeunes filles aurait même affirmé que DSK avait profité de ses services.
Dans le cadre de ce dossier, l’ancien patron du FMI devrait être prochainement entendu comme témoin. Il est bien entendu présumé innocent… »
http://www.lameuse.be/regions/tournai/2011-10-15/dsk-encore-cite-dans-un-dossier-de-prostitution-910177.shtml
Vouloir tout moraliser revient au même que de n’avoir « pas d’opinion ».
Le tout moraliser c’est astreindre chacun à se ranger à une opinion édictée de l’extérieur, celui-ci étant considéré comme une autorité, le Bien, et présuppose donc soit un vide d’opinion que la dite morale vient combler, soit une opinion dont il est supposé, a priori, qu’elle est indicible.
Un peu de feu, Milord ?
bonjour.la france elle voule pas de maison close pour moi je pense parceque quande y trop de musulman pour sa.apart sa je ne voi pas de souci;pcke ca exciste de proximi;;;;;;;;;;;;;;;
Si l’on doit mettre en tôle tous ceux qui vont avec toutes celles qui ferment les yeux et ouvrent leur coeur parce qu’elles y trouvent un avantage, il n’y a plus qu’à enclore le pays de hautes murailles et de barbelés. La femme doit rester maîtresse de son corps à condition bien sûr que violence, intimidation et chantage soient bannis. Les US et les pays arabes nous montrent que la place du législateur n’est pas dans les dessous féminins et toutes les femmes l’ont compris. Promis, je ne porte plus de fleurs à ma femme.
j’opine!
Merci George pour cet article très bien écrit et documenté. Je regrette qu’il soit mal interprété par certains lecteurs qui te prêtent des intentions que tu n’a pas.
Le problème c’est aussi celui de la PJ qui va mal depuis l’affaire Schueller/Maréchal.
nous vivons dans une societe de merde . vive le fn
Attention, le monde va se faire interdire par Claude Guéant si vous oser mettre en cause des policiers
D’où est partie cette affaire ? Pourquoi ? Qui applique l’amende aux clients ? Où cela va mener ?
*D’après un autre média, comme l’autre dossier, de l’intérieur : d’autres policiers partant à la retraite et qualifiés « d’intègres »…
*Pourquoi : peut être que trop, c’était beaucoup trop ???
*Quelques procureurs du midi, apparemment pas de droite, et avec peu de succès…
*A, il faut espérer, à plus de respect pour toutes les petites jeunes femmes qui sont emmenées à devoir faire commerce, volontairement et , à moins « d’incitation » pour les autres …
Toutafaitsur …que cet homme ( ce vieux flic partant à la retraite :impossibilité de l’envoyer à Limoge…) est intègre comme l’immense majorité de nos policiers, mais, comme dans toute institution, tout groupe, il y a des bons et des moins bons……c’est ainsi tout autour du monde…
La réaction de protéger le groupe de la mauvaise lumière de l’un d’eux , en taisant, déniant , minimisant, est d’une grande banalité….mais c’est l’humain …parfois mal employé…
Si j’étais flic, je ne pourrais m’empêcher d’avoir des doutes sur vous…
je suis sur que le gros babouin est partie active dans cette affaire avec ces putains de flics.
gagné, Closer l’annonce
http://www.closermag.fr/content/60907/exclusif-closerfr-dsk-bientot-entendu-dans-une-nouvelle-affaire
@Georges Moreas,
Vous traitez ce sujet avec bien de la légèreté, et tout semble indiquer (illustrations comprises) que vous vous offusquer de sanctions très sévères. Ce qui me fait penser que votre « je ne suis pas client » (qui n’était ps nécessaire, à part pour vous convaincre vous-mêmes) est presque une forme d’aveu. Et vous nous ressortez encore l’argument facile que des flics puissent tremper là-dedans juste pour bien faire leur boulot d’indic… Ancien ripou ?
Pas étonnant qu’autant de femmes se fassent violer au cour de leur journée de travail si on est même pas capable d’autoriser en France ces personnes à travailler dans des milieux sécurisés comme un hôtel Carlton.
Etudiant en droit j’ai pour ma part vu plus d’une affaire où des lieux de prostitutions sécurisés auraient pu éviter des viols, meurtres, discriminations… et j’en passe, mais en France on préfère ignorer un phénomène qui existe depuis la nuit des temps et faire semblant que cela n’existe pas.
Enfin pour ce qui est du côté purement légal des policiers qui se croient au dessus des lois, ce n’est pas la première fois : http://http://werebuild.eu/wiki/Copwatch
Je ne crois pas qu’un violeur veuille économiser le tarif d’une prostituée. Sachant le risque qu’il encoure, il ouvrirait certainement son porte-monnaie. Le violeur est plutôt un pervers qui risque d’ailleurs de recommencer après sa libération. Le manque de sexe et les pulsions criminelles sont deux choses différentes.
Vous ne faites que répéter des clichés éculés sur les violences sexuelles. Apprenez donc que le viol n’est pas l’expression d’une pulsion sexuelle irrépressible, mais bien d’un désir de domination (les spécialistes vous le diront). Faut-il donc que les prostituées, finalement moins qu’humaines aux yeux de beaucoup, soient en quelque sorte sacrifiées, servant de réceptacle à la violence de certains, pour éviter que les « vraies femmes », les femmes respectables, ne la subissent ?
Au fait, les prostituées ne sont JAMAIS en sécurité. Que ce soit seules ou sous l’oeil de leur proxénète, dans un bordel glauque ou dans une chambre d’hôtel au Carlton, elles sont toujours menacées par l’imprévisibilité (et la trop grande fréquence) de la violence du client. Et personne, PERSONNE ne les protège.
***le viol n’est pas l’expression d’une pulsion sexuelle irrépressible, mais bien d’un désir de domination***
Vous en faîtes bien des nuances pour un blog qui n’est pas très lu par les spécialistes en psychiatrie. Surtout que je parierais qu’il doit y avoir un peu des deux.
Me méfie des généralités trop générales. L’âme humaine est pleine de recoins. Bien présomptueux est celui qui prétend définir un comportement – ici celui du violeur – eu deux coups de cuillère à pot.
Par conséquent, je maintiens que le violeur ne passe pas à l’acte parce que c’est un radin qui veut pas payer le tarif d’une prostituée. Vous trouvez à redire ?
En fait je ne m’adressais pas à vous, untel, mais à Corentin H, qui dit que les prostituées sont là pour éviter les viols. On est d’accord sur le fait « que le violeur ne passe pas à l’acte parce que c’est un radin qui veut pas payer le tarif d’une prostituée ».
Sinon bien sûr qu’il faut nuancer. Pour beaucoup sexualité et domination/violence sont entremêlées… Je voulais surtout dire qu’on ne peut pas réduire le viol à une pulsion sexuelle irrépressible qui doit être satisfaite (sinon quoi ? il explose ?) car c’est faux et c’est une façon de légitimer les violeurs.
Pour en savoir plus sur les violences sexuelles je conseille le blog de la psychiatre et psychotraumatologue Muriel Salmona : http://stopauxviolences.blogspot.com/
Pardon pour la méprise. J’étais assez remonté par les propos de lulu en début de blog et vous prie d’excusez le ton de ma réponse.Je l’aurai fait même si la critique m’avait été adressée, un bon repas ayant fait descendre mon niveau de bile 🙂
Pas de souci, bon par contre moi je suis d’accord avec Lulu, alors… :’)
« la loi est encore plus sévère en ce qui concerne le proxénétisme, dit hôtelier, puisqu’elle réprime le simple fait de tolérer la prostitution dans un lieu public. Les hôtels, bien sûr, mais aussi les bars, restaurants, lieux de spectacle, camping, etc. Il suffit pour le responsable de simplement fermer les yeux sur ces agissements, même sans en tirer un profit direct, et le délit est constitué (dix ans de prison). »
Que d’hypocrisise…
Ils sont légion les établissements, à Paris par exemple, où l’on entre pour boire un verre mais où l’on peut commander d’autres « mets ». 20 ou 30 € par fille par bouteille consommée et pendant ce temps, on discute de ce que l’on fait après, et pour quel tarif…
Mais bien sûr, tout se passe en dehors. Le videur vous explique juste d’aller attendre la donzelle au coin de la rue car partir avec dès le pas de la porte, ce serait afficher la vraie nature de l’établissement
Je me demande pourquoi en France tout particulièrement les politiques de gauche comme de droite soutiennent unanimement des positions prohibitionnistes en matière de prostitution alors que dans la plupart des pays limitrophes on note une plus ou moins grande tolérance à l’égard de ces pratiques (prostitution et proxénétisme), plus ou moins encadrées juridiquement.
Pourquoi ? Oh c’est fort simple …
De la même manière quand arnaud montebourg lors des débats de la primaire avant le 1er tour, se disant absolument contre toute légalisation du cannabis hors de toute raison par rapport a ce qu’on observe dans ce monde qui évolue et ou tot ou tard ce sera une nécessité (même si par mon propre avis je dirais plutot : URGENCE …) sait très bien a quel type d’électorat il s’adresse …
Les nouveaux « vieux » : les quinqua/sexagénaires ULTRA ANGOISSES autour de cette question de société qu’est le cannabis et qui en fait ne savent quasi rien dessus (leurs enfants en savent bien + mais comment dire : dur dur de leur expliquer …)
Martine Aubry sait aussi très bien a qui elle s’adresse en se montrant + réac que les réac sur la question de différenciation de la prostitution ! Exactement la même cible :
Les nouveaux vieux français, les quinqua & sexa qui ma fois sont la nouvelle génération qui tolèrent rien : sauf leur voisin aussi embourgeoisés qu’eux parce qu’après tout ils ont la même villa a 500 000 euros en rase campagne, 3 renaults ect ect ect : ils se ressemblent tous aujourd’hui
Enfin bref on va pas épiloguer 107 ans
Le PS cherche a draguer le même électorat qui a sacré sarkozy au pouvoir en 2007 et ma fois ça marche : 17% montebourg après sa saillie sur le cannabis, il sait ou il va le petit …
Après tout la Saone et loire son fief, qui est aussi mon département de naissance, est une patrie de nouveau vieux (très très vieux avant l’heure oulalala) même si j’y habite plus, je sais quel est l’électorat la bas : les quinqua & sexa (parce que le morvan et les plaines de saone pis aussi « chalon » ça respire pas trop la jeunesse sauf a la limite en été pour le festoche mais la plupart son pas du département …)
Pardonnez-moi mais j’ai l’impression que vous enfilez les préjugés aussi vite que certains les perles. Vous auriez donc fait un travail statistique énorme permettant de dénombrer les électeurs potentiels qui puissent être intéressés par les idées réacs ? Si c’est le cas, c’est génial, et je serai ravi d’avoir un lien pour profiter de votre étude…
S’il n’y a pas d’étude officielle de votre part, je tiens cependant à vous confirmer qu’étant jeune, je fais partie justement des personnes « réac’s » comme vous les appelez qui sont purement et simplement contre la dépénalisation.
D’une, je ne vois pas l’intérêt si ce n’est une plus grande visibilité de la part de ceux qui prennent ces drogues et pourront les défendre frontalement, alors qu’aujourd’hui encore ils manipulent à qui-mieux-mieux pour dire textuellement « que ce n’est pas cool de ne pas essayer, blah blah blah », là où j’y vois donc un certain pathétique, et de deux je n’y vois pas d’urgence surtout après avoir visité ce qu’il se fait aux Pays-Bas et avoir approché dans une certaine manière la folie. Qui sont les pousseurs du métro notamment ? Des gens qui prennent des drogues douces. Qu’est-ce qui déclenche chez certaines personnes la folie ? Des drogues douces.
Votre baratin, vous pouvez continuer à le servir à qui vous voulez. Je vois l’état de ce qu’a fait l’alcool et les drogues douces puis dures sur un ami, je suis certain que ce n’est pas de cela dont notre pays la France a besoin. Il y a quand même d’autres façons de s’amuser et la vie est trop courte pour voir et appréhender bien des chefs d’oeuvre du monde des Arts ou des cultures extérieures à la notre.
En revanche, qu’on fasse un accueil pour ceux victimes de drogues dures comme au Portugal, cela pourrait être pertinent. Mais ce dont parlent les candidats n’est que de la démagogie électorale. Dès lors, vous faîtes les beaux yeux à Sarkozy sans même en prendre conscience. Pathétique.
Je partage votre point de vue. Ceux qui sont pour la dépénalisation sont à mon avis des consommateurs qui en veulent plus, plus facilement et moins cher. On peut les comprendre, pourquoi pas ? Après, il y a tout un enrobage idéologique de lutte entre les vieux et les jeunes etc.
Votre avis me semble très érroné , je suis jeune (probablement plus jeune que LettrEparse) , et point important non-consommateur (je n’ai mm d’ailleurs jamais essayé) et pourtant , je suis pour la dépénalisation ; encadré ; cela va de soi ! Pourquoi me direz-vous? Pour plusieurs raisons de bon sens : Si cela était encadré , admettons par l’Etat(la police ou assimilé?) par exemple, les consommateurs n’achèteraient plus de la drogue mélangée à d’autres substances bien + nocives , deuxièmement la pègre ne s’enrichirait plus sur le dos des toxicos et troisièmement , si cela était comme dit plus haut , encadré par la police , l’État pourrait taxer le cannabis tout comme le tabac et cela rapporterait de l’argent. En temps de crise cela me parrait plutôt utile!
Le premier problème c’est que le cannabis n’est pas un produit utile. Il n’est utile qu’à ceux qui s’en sont rendus dépendants. Comme la cigarette, je le reconnais volontiers.
Certains médecins, vous savez, militent pour la suppression de la cigarette, pas pour que le cannabis rejoigne la cigarette. Il faut un nivellement par le haut et non par le bas.
Le deuxième problème est que le cannabis a une nocivité démontrée, notamment, comme le dit Lettreparses, en raison de son rôle facilitant chez les patients atteints de troubles mentaux.
Vous voudriez qu’en même temps on interdise les parabènes, dont la nocivité n’est pas prouvée, et qu’on autorise un produit clairement néfaste… et inutile ?
Enfin les petits trafiquants ne vont pas disparaître avec la légalisation du cannabis. Ils vont se reconvertir. Il faut exclure cet argument
prétendument en faveur de la dépénalisation. C’est même le contraire. Il est préférable que la société occupe ses petits caïds dans des trafics de produits peu toxiques. Ou alors ils faut tous les mettre en prison en même temps qu’on légalise, mais là il y aura du boulot !
@untel
Quand j’étais jeune il y a 10 ans pas mal de mes camarades fumaient du cannabis occasionnellement et pourtant aucun d’eux n’est devenu toxico.
quid des méfaits de l’alcool?
quid des méfaits de la malbouffe?qui est très souvent la seule bouffe accessible aux gens « pas riches » comme on dirait. Allez-vous leur interdire de manger?
Sans compter qu’elle est plus souvent à l’origine de problèmes de santé que la drogue,qu’elle soit dure ou douce,ou que l’alcool,ou que même le tabac.
Le diabète de type 2, l’obésité tout-ça….
Pour ça comme pour les drogues je pense que la solution se trouve plus dans l’éducation que dans l’interdiction.
Je sais pas quel age vous avez,mois trente ans,mais peut-être pouvez-vous vous souvenir de « demolition man »,ce navet tourné avec sylvester stallone,acteur à muscles des années 80-90.
Si vous n’avez pas l’age de vous en souvenir regardez-le,certes c’est un navet,mais quand je vois les mentalités évoluer je pense de plus en plus que ce film était un navet certes mais un navet VISIONNAIRE quand je vois la mentalité des gens de plus en plus.
@Clovis : à mon avis, vos amis ont eu de la chance, comme plein de monde. Mais ça ne veut pas dire que tous ceux que vous connaissiez n’en sont pas passés par ce que vous dîtes. Il y a des gens qui prennent de l’héroïne sans que vous le sachiez… Et ceux qui ont gâché leurs études alors qu’ils auraient pu avoir un avenir brillant. Je trouve bizarre de ne jamais entendre cet argument, par ailleurs. Et aussi d’autres qui tombent dedans parce qu’ils n’ont peut-être pas la chance d’avoir comme vos amis une famille soudée, les deux parents ou un entourage.
Quant à se défausser de la dépénalisation du cannabis, que certains consommateurs entendent obtenir, par la malbouffe ou l’alcool, je trouve cela regrettable, d’autant que pour la malbouffe on voit de plus en plus le dilemme. Rien qu’aux USA, d’ici 2050, ce pourrait être presque 50% des gens qui sont obèses si rien n’est fait..http://health.usnews.com/health-news/diet-fitness/diet/articles/2010/11/05/us-obesity-rate-may-hit-42-by-2050
ou mieux : http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/1566436/Half-of-adults-will-be-obese-by-2050.html
On devrait certainement voir une réaction à tout cela dans les années à venir…
C’est intéressant également de lire ce qu’a écrit Baudelaire à propos de ces drogues, dont on avance souvent à tort le côté bénéfique et auxquels il a répondu dans les Paradis artificiels : http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_Paradis_artificiels
@Clovis
La réponse est déjà dans mon petit texte :
1) Le cannabis est un produit peu toxique mais dangereux chez certaines personnes souffrant de troubles psychiatriques. Suite à un débat ayant eu lieu sur ce blog, j’ai appris qu’il s’agissait quand même de 1% de la population, 600 000 personnes.
2) Le but de la médecine n’est pas un développement de l’alcool, du tabac, de la mal bouffe et du cannabis. C’est au contraire une lutte contre toute ces plus ou moins grandes nuisances. En terme de mortalité je les classerai ainsi : tabac, alcool, mal bouffe et cannabis (à vue de nez, ce ne sont pas des statistiques)
Pour le film, no comment, pas vu, mais j’avais l’âge de le voir
Il y a eu plusieurs tentatives, dans le passé, et dans plusieurs pays, de réprimer ou d’interdire la prostitution. Elles ont toutes échoué. Je pense que la prostitution répond à des frustrations sexuelles importantes. Supprimez ces frustrations et la prostitution disparaîtra. Mais ce n’est pas demain la veille, compte tenu de l’évolution de nos sociétés. Saint Augustin disait déjà : « Chassez les prostituées, aussitôt les passions troubleront tout ». Le problème n’est pas nouveau, et il n’est pas près de disparaître.
***Supprimez ces frustrations et la prostitution disparaîtra***
Supprimer la faim et l’agriculture disparaîtra.
D’autre part je ne vois pas ce que St Augustin voulait dire. Il disait peut-être autre chose après pour préciser ? De quelles passions voulait-il parler ? Voulait-il dire que les infidélités conjugales seraient plus nombreuses ?
Saint Augustin voulait dire que si les « passions » (c’est-à-dire les pulsions) que la prostitution permet d’assouvir et dans une certaine manière de réguler ne trouvaient pas d’exutoire, ces « passions » donneraient lieu à des excès ou des crimes qui troubleraient l’ordre public.
Saint Augustin pensait donc que l’abstinence sexuelle rendait agressif. Bizarre vu la chasteté des prêtres. (autre débat :))
Je ne parlais pas de la prostitution pour ma part mais je vous rejoins tout à fait. En ce qui concerne le modèle des « maisons closes », celui-ci a fait son temps. En fait, c’est depuis la loi Sarkozy en 2003 que les choses vont moins bien, si j’en crois certaines associations, puisque la volonté politique était de chasser les prostituées hors des villes. L’interdiction de racoler est un échec. Maintenant, on nous parle de pénaliser le client, mais cela ne semble pas non plus être le succès qu’on nous défend en Suède.
Tiens, un vrai article. un côté Simenon (comprendre et ne pas juger). et puis j’aime bien « dodo la saumure ».
Excellent, en effet, pour un maquereau et plus pratique que Alderweireld. A vos souhaits.
Les palaces parisiens font leur beurre dessus.
Le Méridien Etoile en est devenu une intitution. Rien de plus simple pour vérifier : les sites escortguide.tv ou 6annonce.com vous conduisent à ces filles qui vous conduisent à leurs hotels. Bien souvents, lorsqu’il n’y a pas d’agence, les « secretaires » sont en fait des clients qui ne paie pas leur relation.
D’accord avec vous. Nous sommes là dans une grande hypocrisie. Allez en août dans les palaces de la Côte d’Azur : vous verrez au bar ou dans les salons d’entrée des femmes dont vous comprenez très bien ce qu’elles proposent. Cette affaire de Lille est à mon avis un règlement de comptes, destiné à nuire à quelqu’un ou à protéger les intérêts d’autres. À suivre.
« Je n’ai pas d’opinion, je ne suis pas client. »
La torture, je n’ai pas d’opinion, je ne suis pas tortionnaire.
La pédophilie, je n’ai pas d’opinion, je n’ai jamais couché avec un mineur.
Le racisme, je n’ai pas d’opinion, je n’ai jamais insulté qui que ce soit au sujet de sa couleur de peau.
Le viol, je n’ai pas d’opinion, je n’ai jamais agressé personne.
Le meurtre, je n’ai pas d’opinion, je n’ai jamais tué personne.
–> Prétendre n’avoir pas d’opinion en indiquant cette raison, c’est indiquer très clairement qu’elle est votre opinion. À un moment, il faut avoir le courage de publier ce que l’on pense.
Personnellement, j’ai une opinion, et comme pour les autres délits cités ci-dessus, elle vient du respect de tout individu.
Bref d’après-vous, blanc c’est noir. Et vogue la galère.
Désolé d’être titilleux, mais le respect de tout individu n’implique pas la même chose pour tous. Quelle est votre opinion donc ?
Pour moi, c’est simple, la première chose à respecter, fondamentalement, c’est la liberté de disposer de soi, donc de son corps, et cela implique qu’une personne majeure souhaitant se prostituer, librement, sans y être forcée, devrait avoir le droit de le faire. Est-ce ce que vous vouliez dire par respect de l’individu?
Il y a des personnes qui aiment se faire battre et fouetter : je propose qu’on rétablisse le droit de casser la figure à qui on veut.
Il y a des personnes qui aiment faire le ménage et la vaisselle pour leur maîtresse sm : je propose qu’on rétablisse l’esclavage et le travail forcé.
Il y a des enfants qui rêvent de coucher avec leurs aînés, surtout si ceux-ci ont autorité sur eux : je propose qu’on rétablisse l’enseignement type Grèce antique, où le professeur couchait avec son élève.
Plus de 80% des prostituées ressentent leur travail comme une violence, une dégradation, s’y sentent menacées et ne rêvent que d’y mettre fin. La plupart y sont venues contraintes et forcées. Une grande partie est maintenue en esclavage (même dans les pays où la prostitution est légalisée), avec impossibilité de s’y soustraire. 80% des prostituées ont été victimes de violences dans leur enfance, le plus souvent de violences sexuelles.
Mais vous avez sans doute raison : pour laisser aux trois prostituées que l’on montre dans toutes les émissions à ce sujet le droit de se faire payer, pour autoriser les quatre gamins que vous connaissez qui rêvent de se taper leur prof d’anglais à enfin pouvoir le faire, pour que les trois gamines victimes d’attouchements depuis leur enfance et qui ne connaissent pas d’autres moyens de communiquer avec les adultes puissent continuer à se faire croire qu’elles aiment réellement baiser avec papa, il faut arrêter de considérer la prostitution et la pédophilie comme délictueuses. De même que le travail des enfants, puisqu’il y a des gamins fiers de contribuer aux revenus de la famille dès l’âge de huit ans. C’est bien ça le respect des individus, vous avez entièrement raison.
Et franchement, si votre corps exige pour se sentir mieux que vous cassiez la gueule à votre voisine de palier qui vous énerve avec son petit sac à main, on ne voit pas bien au nom de quoi on pourrait restreindre votre liberté à disposer de vous-même.
Vous nous déversez un salmigondis de faits odieux qui viendraient selon vous à l’appui d’une argumentation.
Je ne vois pas en quoi l’évocation de ces situations abjectes viendraient éclairer le débat. Il n’est pas besoin lorsque l’on parle de prostitution d’en appeler à la violence, au viol, au sadisme, à la pédophilie etc. Que viennent-ils faire ici ?
Ne serait-ce que parce que, comme je l’ai écrit, la majeure partie des prostituées souffrent de violence dans leur profession, et 80% d’entre elles ont été victimes de violence dans leur enfance…
Vous pensiez vraiment que la prostitution avait à voir avec une sexualité épanouie et librement consentie ?
Ce n’est pas un salmigondis (de faits « odieux », mais quel pathos !), et ces situations « abjectes » (mais quel pathos, encore une fois !) sont comparables à la situation dans laquelle se trouve la majorité, la grande majorité (80 %) des prostituées.
Mais il est clair que vous ne voulez pas le voir, ni en entendre parler.
J’avais effectivement isolé un paragraphe pertinent dans le tas d’immondices que vous avez bien voulu déposer au pied du blog du commissaire Moréas. Je partage votre observation sur la violence faite aux prostituées. Mais cela ne m’indique toujours pas ce que vous en pensez.
Je n’ai moi-même pas de positions tranchées. Je ne suis pas contre le principe de la prostitution puisqu’il y a offre et demande. Et depuis longtemps.
L’activité sexuelle est une activité comme une autre, sauf qu’elle est pleine de tabous véhiculés par les religions.
Les violences faites aux femmes qui se prostituent viennent du fait que le banditisme a la main sur ce commerce, même lorsqu’il est encadré comme le montre le cas de Dodo la saumure.
Votre raisonnement est fallacieux.
Par exemple, le SM est autorisé en France, pourtant l’esclavage et le travail forcé ne le sont pas. C’est la même chose qui est réclamé pour la prostitution.
Pas la peine de nous faire partager vos fantasmes.
L’analogie devrait plutôt se faire avec l’avortement puisque dans les deux cas il s’agit du droit de disposer de son corps, avec des contre arguments de type moral (et donc éminemment subjectifs).
Dans les deux cas également, une interdiction aggrave la situation des gens qui s’y livrent, fait le bonheur de la pègre, et empêche les femmes qui le font de manière contrainte de porter plainte.
Bref, malgré vos indignations, ce que vous proposez c’est d’aggraver la situation des prostituées.
Je parle en général de tous les sujets car j’ai une opinion sur toute chose. Il faut bien entendu un peu d’imagination pour parler de police avec des policiers et en même temps de l’évolution des espèces, comme je le fais en ce moment sur un autre blog. Toutefois il arrive que je manque tant d’information sur un sujet pour m’en tenir à distance. Un dernier fond de lucidité sans doute.
Dans le cas présent je relève quand même le fait que le julot n’est plus menacé de proxénétisme grâce à une décision de justice européenne. Il s’agit d’une aberration. Non pas que je veuille faire la guerre aux prostituées ou aux julots. Mais je voudrais souligner l’aberration du droit qui autorise une prostituée à rentrer chez elle partager sa soupe avec un julot mais pas à se faire changer la roue de sa voiture.
@Lulu
Quant au courage des opinions, je suis prêt à discuter des miennes, bien qu’elles ne soient pas tranchées comme je le disais.
Par contre je ne comprends strictement rien aux vôtres. C’est plus facile d’avoir des positions osées quand personne ne comprend ce qu’elles sont 🙂
Alors il faut apprendre à lire, à réfléchir, à argumenter…
Vous venez d’apprendre votre première leçon. Continuer et bientôt on vous comprendra.
Wow Lulu (la nantaise?) tu t’emballes un peu tu fais d’une chute et d’un trait d’humour, un gros amalgame. Faut faire attention s’indigner aussi vite pour une petite phrase juste destinée à faire sourire le lecteur, pourrait souligner un manque d’humour et une propension à se révolter contre tout et pour rien, ce genre de nouveaux lecteurs insupportables qui ne lisent les articles que pour surveiller que le journaliste n’ait pas oublié l’accord du participe passé avec le complément si celui-ci est placé entre le verbe et le sujet. Détends toi…Lulu
Pourquoi s’arrêter en si bon chemin:
Serial killer, je n’ai pas d’opinion, je n’ai assassiné qu’une personne
Génocidaire, je n’ai pas d’opinion, je ne suis que tueur en série.
Je pourrai continuer afin d’atteindre le point godwin.
Quant au proverbe « Comparaison n’est pas raison », vous avez une opinion?
Je serai discret cette fois car je n’ai pas d’opinion, je ne suis pas client. Mais si j’y étais, je dirais à ma femme que j’étais en train de l’aider à changer sa roue.
La vraie conclusion de l’article, (c’est la prostitution le délit,pas le fait d’en être client) devrait être ,je n’ai pas d’opinion je ne suis pas prostitué…
Je suis pas client parce que j’ai bien lu Audiard : « La fréquentation des salons m’a appris une chose: à ne plus chercher à acheter au coin des rues ce que l’on trouve gratuitement auprès des femmes du monde »
La vertu ?
Oui mais pas la grande ni la moyenne : la petite vertu.
Nan, c’qu’est rigolo, c’est que Dodo la Saumure a ouvert à Mouscron une maison close, près du Futurosport !
Il a de l’humour, Dodo ! A défaut d’avoir des clients acheteurs d’Amour !
ha c’est malin : la p’tite vertu comme on dirait « la p’tite vérole » !
La petite vérole est honorable (mais mortelle), c’est la variole. La grande vérole ou vérole tout court, c’est la syphilis.
L’article de wiki est très drôle à ce sujet. Il fait l’inventaire des différents noms de cette maladie. Je cite :
Mal vénitien, mal de Naples ou mal napolitain (pour les Français)
Mal français (pour les Italiens, les Espagnols, les Allemands, les Anglais et les Polonais)
Mal espagnol (pour les Portugais et les Néerlandais)
Mal anglais (pour les Écossais)
Mal polonais (pour les Russes)
Merci d’alimenter mon puits sans fond d’inculture. Devrais-je vous appeler doctissimâle ?
Bon allez, au turbin ! Vais ramasser les p’tits cailloux comme d’autres les compteurs !
Vous cambriolez des bijouteries la nuit ??
Damned !… Bah faut bien gagner sa vie, hein…
Cool, Braquo saison 2 épisode 2.